Камни из Лен. области

[KsunReh]

Помогите пожалуйста определить название пары камней из Ленинградской области. Предполагаю, что оба камня одинаковы, левый (отмытый) найден на песчаном карьере, правый - на берегу Финского залива (и там и там таких много). Вес обычный для камней такого размера, блеск металлический, магнитом оба вроде бы не притягиваются, на других похожих камнях был коричневый "ржавый" налет... Сам думал, что гетит, но теперь сомневаюсь...

[Леха]

Помочь бы рад, но вот в радикале фото что-то большое никак не открывается. Для большей информации нужна твердость, черта. И сделать хотя бы один скол. Расколоть камушек один и сфотографировать.

[KsunReh]

Помочь бы рад, но вот в радикале фото что-то большое никак не открывается. Для большей информации нужна твердость, черта. И сделать хотя бы один скол. Расколоть камушек один и сфотографировать.

В последнее время у меня Радикал тоже что-то плохо работает... Фото во вложении, камешки маленькие, так что качество не очень... цвета переданы верно, но скол в реальности не такой "радужный" как на фото, более спокойный.

Цвет черты - коричневый (у "ржавого" камня чуть светлее, чем у чистого)
Твердость - царапается лезвием фигового кухонного ножа - <5,5 (насколько меньше не знаю, под рукой пока ничего мягкого нет)

На карьере видел так же похожий треснувший пополам камень, так у него в центре была полость с "ржавым" песком. Не кристаллами чего-либо, а именно просто с песком.

[Ares]

Песчаник с гетитовой пропиткой.

[Леха]

Ну в принципе да. Кроме как гетитового чего-то на ум ничего не приходит. Но бурое - это уже лимонит. Или гидрогетит - как нравится.

[KsunReh]

Понятно. Ares, Леха спасибо за ответы!

[Nickola]

Вероятно, из этой же, "оперы"... Поскольку найден на берегу Финского залива, там же где похожие я принял за метеориты и был осмеян в одноименной теме...
Только вот мой, фиг чем поцарапаешь! Он сам кого хошь...

[Леха]

Тут мне сдается, что это техноген чистой воды...

[Nickola]

Для начала сюда загляните http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,21327.30.html
Если потребуется попытаюсь расколоть этот "техноген"...

[Nickola]

Удалось зубилом по трещине отколоть кусочек... Острие зубила при этом смялось. Едва заметные риски - результат попыток царапать концом надфиля: очень крепкая штуковина...

[Леха]

Отход металлургического производства.

[Nickola]

Ближайшее металлургическое производство от Эстонии не наблюдается в радиусе километров 250... Вы упрямо не читаете ссылку. Придется продублировать фото таких же включений в песчанике...

[andr-serg1]

Давно читаю форум... Ну и - ИМХО - вы, ветераны форума, слишком зацикливаетесь на техногенах, хотя это в большинстве случаев расходится  с реальностью, забывая при этом, что большинство населения живет очень далеко от ваших, очень насыщенных разными техногенностями, мест..

[Леха]

Я смотрел и читал. В песчаниках и на пляжах, где угодно может быть что-то железосодержащее. Сидеритовые, лимонитовые, пиритовые, марказитовые образования. В том числе сидеритовые или лимонитовые образования могут быть частично пропитаны кремнеземом, что придает им твердость. По Вашему же фото я склоняюсь к продукту плавки металла. Техноген. А взяться он может где угодно и откуда угодно. Тем более берег Финского залива. Мало ли откуда. Та же баржа немецкая в 1941 взорвалась, перевозящая какое-нибудь сырье из Швеции. Было бы удивительно найти его в Антарктиде. А тут Финский залив...
Я не исключаю возможности находок метеоритов в той же Эстонии или еще где. Они вездесущи в этом отношении. Но чтобы их искать надо хотя бы отличать Божий дар от яичницы. Знать основы простейшие геологии и минералогии, чтобы не принимать всякое железосодержащее природное и техногенное за метеориты.

[Леха]

Давно читаю форум... Ну и - ИМХО - вы, ветераны форума, слишком зацикливаетесь на техногенах, хотя это в большинстве случаев расходится  с реальностью, забывая при этом, что большинство населения живет очень далеко от ваших, очень насыщенных разными техногенностями, мест..

Что значит зацикливаемся? Это не мы зацикливаемся, а новички, найдя что-то необычное и броское в глаза принимают сию находку за что-то редкое или неземного происхождения. Обычные камни в повседневной привычной обстановке сами становятся привычными для глаза. А что-то искусственного происхождения сразу бросается в глаза, отсюда и столь активная заинтересованность многих именно этими новообразованиями. А найти такое можно хоть в деревне в тайге за 1000 км от ближайшего завода. В промышленных районах такого навалом и там особо внимания на это не обращают. В Подмосковье или где ще в тех местах на кусок шлака и не посмотришь, пройдешь мимо. А в местах более отдаленных от всего этого такие вещи сразу кидаются в глаза и становятся объектом внимания.

[inna]

Ближайшее металлургическое производство от Эстонии не наблюдается в радиусе километров 250...

То, что здесь называют шлаком, не обязательно связано с металлургическим производством:
мы сегодня и не задумываемся, что в европейской части и сантиметра земли не найдешь, где бы не было боев, за долгую историю.
Все верно вам говорят профи. Тоже давно читаю форум, но что-то не припомню, чтобы экземпляр, вначале уверенно определенный как техноген, оказался, метеоритом.
Часто определяют как техноген, еще и потому, что сюда добавляется рынок бижутерии, который наводнен дешевым стеклом.

[Nickola]

inna
А где Вы узрели, что я настаиваю на метеоритном происхождении?...   С метеоритами мы разобрались в соответствующей теме. Я сюда разместил этот камушек, как образец, идентифицированный пиритом в железистых песчаниках, присоседившись к автору темы...

[andr-serg1]

за 1000 км от ближайшего завода

Что-то очень сомнительно...У Вас есть примеры?

[Леха]

А если образно скажу, что "знаю миллион способов приготовления плова" - мне их надо будет все перечислять, что ли? 
1000 км - это образное выражение, если Вам будет так угодно. А примеров достаточно. Например, шлаки доменного плавления сейчас активно используют в качестве цементного клинкера. И в районе цементного завода где-нибудь в центре России можно найти "обсидиан", а если повезет и "кусок неизвестной породы" и полость с кристалликами "минерала". В пригородах Санкт-Петербурга можно в каком-нибудь поле среди суглинка найти образцы "неизвестной породы", а на практике - ничто иное как выброшенные в стародавние времена ненужные дубликаты и остатки проб шлака или штейна с Норильского или Мончегорского ГОКов, которые выбросили, экономя деньги на утилизации, те же лаборатории Механобра или ГИПРОНИКЕЛЯ.

[Nickola]

Леха
Гляньте сюда http://www.panoramio.com/photo/54964935 , а метрах в двухстах, правее в зарослях возвышается вот эта стена http://www.panoramio.com/photo/56475189 северо-эстонского глинта и наряду с окаменелостями, которые размещены в альбоме, в глыбах песчаника полно этих конкреций. Если внимательно посмотрите карту, то поймете, что техногену в этой дикой местности - только из космоса...

[andr-serg1]

где-нибудь в центре России можно найти

У  нас в Сибири есть места, где на 1000 км ( не образно ) нет не то что цементного завода, а даже просто какого-либо изделия из цемента. ;DНо это не по теме. Извините.

[Amber]

Ввозможно, это сильно халцедонизированная железосодержащая конкреция. А что зубило смялось - это нормально. Хорошее зубило в хозтоварах теперь не найти. По поводу наличия/отсутствия производств в округе. Все как-то забыли, что в ранешние времена в каждом относительно крупном населенном пункте была кузня, позднее МТС с плавильно-кузнечныым участком. А где их отходы? Кстати, в 83г в соседней с Вами Латвии я нашел очень страннное лимонитное образование с примазками чего-то типа малахита. Оказалось (после расчистки), что это кусок от затворной части 45мм орудия времен войны.

[Nickola]

Amber
Я уже забодался привлекать внимание к картинкам, где эти конкреции находятся в толще оболового песчаника... (могу еще кучу нафотографировать) Ну, не было во времена ордовика кому заниматься там сталеплавлением!... И, наконец, немагнитно это образование при весе, близкой к массе такого же куска железа.

[Леха]

Nickola
На фотографиях, не спорю, нормальные железистые природные образования. Мы речь ведем сейчас о том фото, на котором избражен субъект, который был сколот зубилом? Или о тех образованиях, что не вызывают вопросов об их происхождении? 
Если речь идет именно о том, то давайте уж тогда по порядку, чтоб не переливать из пустого в порожнее, определим его признаки. Про форму я распространяться не буду, но на фото с красной ручкой она уж очень и очень сильно напоминает металлургическую вещицу или по меньшей мере продукт плавления (оплавления).
Твердость, как я понял, выше 5, раз царапет стекло и надфиль (уж он то твердый стопудово) его не царапает. Значит, речь идет уже о чем-то либо сильно окварцованном либо опять таки о сплаве твердом.
Окисленная поверхность говорит о наличии в составе железа.
Скол. Посмотриет внимательно при увеличении через лупу - что там наблюдается? По фото, увы, этого не увидишь.
Цвет черты какой? Есть возможность проверить реакцию с кислотой? Лучше бы, конечно, кусочек в порошок истереть и залить солянкой. При нагревании выделяется ли какой запах? И наконец - точное место находки. Не в географическом администратитвном плане. А именно того места гда был найден. Песок, берег, и так далее. Скорее всего берег, так как образец слегка окатан.

[Nickola]

Точно такой же образец я на берегу отколол от глыбы песчаника, чтобы не засорять форум лишними фотографиями, в очередной раз отсылаю в тему http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,21327.30.html Цвет серый с легкой желтизной, характерной блестящей кристаллической структуры. При нагреве на газовой горелке издает запах серы и становится после обжига черного цвета. Стекло режет как алмаз. Черту от острия надфиля (как на снимке) почти не видно. К уксусу равнодушен. От удара кернером образуется небольшое сколотое углубление, а из места контакта образца с наковальней разлетаются искры.
Место находки образца, полоса прибоя, которая оголилась до камней после сильного шторма от более чем полуметрового слоя песка. Поблизости в воде и на берегу есть еще глыбы песчаника с такими же включениями.

[Леха]

Ну, если этот кусок 100% аналогичен тем, что в песчанике, а не привнесенный со стороны откуда-то, то могу только развести руками  Если это и в самом деле такое пиритовое образование, то признаю свою неправоту и поздравляю со столь необычной находкой. Мой коллега сегодня тут, посмотрев на фото, сразу отрубил, что это продукт оплавления. 

[Nickola]

Когда я в теме о метеоритах заикнулся о следах оплавления - был поднят на смех. Цитата от ХБУ: Этот минерал совершенно не явно магматического происхождения, вернее явно не магматического происхождения. Он осадочно-диагенетического происхождения. Локальные концентрации сульфидов железа в осадочной толще. Пирит сгнил и лимонит сцементировал песок и окрасил его вокруг бывших пиритовых конкреций.
Что ни спец, то новое мнение...
P.S. Прилагаю обратную, не "оплавленную" сторону этой медали...

[andr-serg1]

Что ни спец, то новое мнение...

Ага...Согласен...

[Леха]

Но на том фото, то что в теме про метеориты - как раз типичные осадочные железистые образования, встречающиеся сплошь и рядом.
А вот на фото с красной ручкой - совсем иной внешне объект. Если он точно оттуда же из этих песчаников, то могу сказать одно - весьма занятный образчик.

[Nickola]

Вполне возможно, что освободив те конкреции на берегу из глыбы, можно было бы обнаружить не менее занятные. Над этим поработал прибой убрав, как скульптор, все лишнее...

[Nickola]

Сегодня решил поохотиться на пиритовые причуды на том же, размытом, кусочке пляжа. Теперь уже можно говорить о коллекции...

[Nickola]

Для обработки на берегу в глыбах осталось еще немало...