Автор Тема: Потёк на скале  (Прочитано 7791 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PunkArtАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: +0/-0
  • Красноярск
    • Просмотр профиля
Потёк на скале
« : 06 Июля 2011, 16:09:56 »
Извиняюсь за то, что вопрос не совсем в тему, но хотелось всё-таки усышать ваше мнение.
В ходе недавней поездке по реке Кизир(Восточный Саян) заметил на скале такой ярко-выделяющийся потёк зелёных оттенков.




Может ли он иметь минеральное происхождение?
PS В этом районе имеются многочисленные месторождения железа, золота и пр.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2011, 16:15:28 от PunkArt »

Леха

  • Гость
Re: Потёк на скале
« Ответ #1 : 06 Июля 2011, 16:23:00 »
Скорее это и есть минеральное. Вариантов несколько.
1. Окисные соединения меди или никеля. Образовались за счет окисления водой минералов, содержащих эти металлы.
2. В том месте, где вода сочилась по стенке могли образовываться вторичные минералы (или просто откладываться на стенке). То, что на фото запросто может быть теми же гидрослюдами, например.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Потёк на скале
« Ответ #2 : 06 Июля 2011, 17:37:59 »
а еще это может быть особый лишайник который растет только на этом склоне. Нужно было подойти и вблизи все станет видно.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #3 : 06 Июля 2011, 17:47:36 »
ну как подойти... взлететь ;D
цвет для лишайника странноват, хотя кто знает

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Потёк на скале
« Ответ #4 : 06 Июля 2011, 18:20:03 »
Миш согласись что по такому фото с расстояния не менее 30-50 м. мы все равно не узнаем окончательной правды. Ветка определите минерал тут не поможет когда нет хорошей фотографии образца с этими выделениями. Может быть что угодно... Вариантов еще больше. Нужно брать пробы.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #5 : 06 Июля 2011, 18:55:50 »
конечно соглашусь

Оффлайн PunkArtАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: +0/-0
  • Красноярск
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #6 : 06 Июля 2011, 19:09:41 »
Подойти бы не получилось) Скала отвесно падает в воду, потёк на высоте нескольких метров.

Кстати, ещё один вопрос. Слышал, что вода в водоёмах имеет зеленоватый оттенк из-за присутствующих в ней соединений меди. Правда ли это?

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #7 : 06 Июля 2011, 19:40:55 »
только если водоем техногенный. еще в вулканических озерах цвет от растворенных соединений сильно зависит но там не только медь. а в обычных водоемах скорее от водорослей зеленеет

Оффлайн andr-serg1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #8 : 06 Июля 2011, 21:37:53 »
Туимский провал

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #9 : 07 Июля 2011, 11:06:38 »
я видел где-то фотографию у знакомой, там речка горная. цвет явно никелистый.

Оффлайн andr-serg1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #10 : 07 Июля 2011, 11:22:05 »
Речки там нет, просто озеро. А темные отверстия не противоположном берегу - бывшие штреки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED

Техногенный провал, образовавший в результате деятельности отработавшей шахты в 1974 г. С 1953 г. здесь добывали медь, свинец, вольфрам и железо. Постепенно пустая гора расширялась, пока в 1991 в результате землетрясения не произошел обвал, расширивший провал до 200 метров. От вершины горы до поверхности воды в провале — 80 метров. Глубина озера — около 40 метров. Для широкой публики Туимский провал открыл Юрий Сенкевич в 1995 году. И после сюжета в «Клубе путешественников» Туим стал местом паломничества спелеологов и дайверов — озеро на дне кратера притягивает любителей экстремальных погружений.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Потёк на скале
« Ответ #11 : 07 Июля 2011, 13:34:06 »
Скорее всего в озере просто цветет вода из за водорослей. Что то я сомневаюсь в зеленой воде из за присутствия меди. А в целом сине-зеленые водоросли могут вполне отлично жить в камнях на суше в влажном месте. На той скале не исключено что именно этот случай.

Оффлайн PunkArtАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: +0/-0
  • Красноярск
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #12 : 07 Июля 2011, 14:01:30 »
Ну, раз пошла такая пьянка))) то вот ещё фото. Такого цвета вода в Кизире, водорослей нет и оттенок не от отражающихся в воде деревьев




Оффлайн PSV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #13 : 07 Июля 2011, 15:34:13 »
Ну тогда вот и еще ;D
Ущелье Адыр-Су

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #14 : 07 Июля 2011, 19:08:25 »
Ну, раз пошла такая пьянка))) то вот ещё фото. Такого цвета вода в Кизире, водорослей нет и оттенок не от отражающихся в воде деревьев
вода как вода, в каждой третьей речке такая. муть, водорохли, оптические спецэффекты и никакой меди

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #15 : 07 Июля 2011, 19:14:40 »
а это озерцо на дне каолинового карьера журавлиного лога. меди ноль, железа ноль, никеля ноль

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #16 : 07 Июля 2011, 20:20:31 »
Ладно, но Липовку то все признают?)))



так вот озеро Джасылколь в Тянь- Шань. не фотожаб
« Последнее редактирование: 07 Июля 2011, 20:24:29 от young »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #17 : 07 Июля 2011, 20:29:26 »
а я липовку не видел((

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #18 : 07 Июля 2011, 20:39:36 »


ну вот один из.
думаю против никеля никто не поспорит

Оффлайн Nickola

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #19 : 07 Июля 2011, 22:35:34 »
В отстойниках золоотвалов электростанции, работающей на сланце тоже имеются какие-то минералы...;) http://www.panoramio.com/photo/16888948?source=wapi&referrer=kh.google.com

Оффлайн andr-serg1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #20 : 08 Июля 2011, 10:49:34 »
Цитировать
вода как вода
Но почему-то все говорят именно о странном и необычном цвете... ???

http://www.khakasia-travel.ru/node/19
цвет поражает своим слепяще-бирюзовым оттенком.
http://rumbur.ru/places/261-tuimskii-proval
На дне — озеро странного бирюзового цвета
http://www.discovery-khakasia.ru/2/0/5/Tuimskiy_proval
Цвет воды несказанно странный, бирюзовый.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6337
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Потёк на скале
« Ответ #21 : 08 Июля 2011, 13:37:44 »
вода вообще жидкость без цвета и запаха только в очень чистом виде и в масштабе стакана. чтобы она стала голубой не нужны никель или медь, достаточно увеличить объем и за счет избирательного поглощения света она посинеет, немного водорослей и она станет зеленой...
например фото липовки- голубая вода, но на моей фотке каолинового карьера тоже голубая, а никеля там нет.
Не подходит цвет для определения примесей, сплошная угадайка.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #22 : 08 Июля 2011, 15:22:08 »
думаю против никеля никто не поспорит

Янг, ну ты вааще!  Нет в Липовском карьере никакого никеля достойного упоминания! Конечно его содержание в воде превышает геохимический фон, но это гораздо ниже, чем необходимо для окраски. Не надо забывать. что Липовка это никелевое месторождение гипергенного силикатного типа. Его руды равновесны с окружающей средой, это те не Норильск и не Печенга. Эти силикаты никеля в воде образовались! Все что могло, с ними уже произошло в плане гипергенных преобразований в современном климате данном нам в ощущениях.
Голубая окраска в данном случае связана с разболтанной в воде тонкой глинистой фракцией, живущими в ее толще микроводорослями и тупо с отражением в воде неба. Никель тут совсем ни при чем. Как и в упомянутом раньше каолиновом карьере, ровно с той же природой окраски.
Не забывай, что никель элемент гидролизат. В разбавленном растворе любая его соль выпадет в осадок в виде гидроокиси. Для смеха сделай 0,1% раствор железного купороса и попытайся удержать железо в растворе в открытой посуде больше чем час. За полчаса все железо вывалится в осадок если раствор не будет кислым по рН! А в щелочном растворе железо и минуты не продержится. А большинство поверхностных вод в разной степени щелочные.
Ну вспомни про никеленосные железо-марганцевые конкреции. Они оттого марганцевые, что железо выпало в осадок еще раньше, вместе с никелем.

Как то косо вас геохимии учат. Почитай хоть Ферсмана "Занимательную геохимию" на досуге. Хотя конечно это надо было раньше делать...
« Последнее редактирование: 08 Июля 2011, 15:28:52 от ХБУ »

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #23 : 08 Июля 2011, 15:30:00 »
Море тоже бирюзового цвета, по крайней мере это отчетливо видно глядя с высоты на бухту в Геленджике. Тут скорее физика а не химия. И вообще...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #24 : 08 Июля 2011, 15:34:52 »
И чем дальше уходишь в море, тем меньше бирюзы и больше синевы. Глины в воде становится меньше. ;)
И вообще...
из Кронштадта море буровато-сероватое с зеленцой.  ;D

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #25 : 08 Июля 2011, 15:40:31 »
ХБУ
таки я о том же... отражение света

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #26 : 08 Июля 2011, 16:53:56 »
Примерно в районе слияния Казыра и Кизира есть т.н. Жербатихинские прижимы = отвесные стены, сложенные верхнедевонскими вулканитами с урановой и полиметаллической минерализацией (обе - убогие, ну и хорошо, тайга там - классная ;D). Там приходилось картировать в 1985 г., примерно один такой "натек" на скальном обнажении был сложен порошковатым брошантитом. Просто, еще один камешек в "размышлизмы" к искомому фото...

Оффлайн mechanic

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: +0/-0
  • летаем туды-сюды
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #27 : 10 Июля 2011, 08:48:59 »
В Туиме (провале) медная руда торчит из стенок, и вода мертвая (водорослей и прочего нет) годами. Там явно медь. Эх, надо было взять бутылочку на анализ.
Он кстати еще в 2010 г. обвалился.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #28 : 10 Июля 2011, 11:13:41 »
Тут лучше вообще никому не знать как учат нас(

Леха

  • Гость
Re: Потёк на скале
« Ответ #29 : 10 Июля 2011, 16:24:31 »
Как раз немного по теме (к сообщению ХБУ от 08 Июля 2011, 15:22:08). Не вдаваясь в тонкости технологического процесса выщелачивания золота, приведу пример. Фото сделал сегодня специально.
Слева  в колбе продуктивный раствор, помимо золота и серебра, содержащий до дури железа. Но у него уровень рН всего 5,6-6,5. То есть кислая среда. По центру бурое - это он же, но после доукрепления по едкому натру до уровня рН 11,5-12. Разница налицо. Железо (3+), однако...
Ну а справа - тот же бурый раствор, но после фильтрации через слой диатомита. На самом диатомите после этого слой этого добра. В миниатюре получается пример образования железорудного месторождения на геохимическом барьере.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #30 : 10 Июля 2011, 17:57:07 »
Леха, ну, для полноты картины нам надо фото диатомита с этим добром  ;)

(очень ценный пост, однако  :-* )

Леха

  • Гость
Re: Потёк на скале
« Ответ #31 : 10 Июля 2011, 18:21:04 »
Inna, пожалуйста.
Это после усыхания (осадок с фильтра пролежал на солнышке день). Практически лимонит в чистом виде за исключением, естественно, ряда природных компонентов  ;)


Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потёк на скале
« Ответ #32 : 10 Июля 2011, 18:30:19 »
Спасибо. Пока ездишь в поле, собирай материал - на старости лет учебник издашь  ;)

Леха

  • Гость
Re: Потёк на скале
« Ответ #33 : 10 Июля 2011, 20:51:42 »
В догонку теме про цветные озера. Радоновое озеро недалеко от Питера в районе Лопухинки. Вода в озере, весьма сильно обогащенная радоном, имеет красивый насыщенный аквамариновый цвет. Находится в глубоком каньоне. Кстати, в верхней части каньона над озером много трилобитов  ;)