Систематика Кремнезема

[Леший]

Клип3, левый - да, но именно как сросток скиптеровидных кварцев, остальные - нет.
И вообще, непонятно, зачем тут мудрить? Скипетровидный - похожий на скипетр.
Вы скипетр себе представляете? И каким концом, например, Клип 2 -оба рисунка и Клип3, правый похожи на скипетр?
И что тут трактовать?

Если уж на то пошло, то и 3 со скипетром ничего общего не имеет. Вы сами то себе скипетр представляете?)
Грубо говоря, скипетр - просто палка. Все-таки булава и скипетр, разные вещи.
Вообще скипетры довольно разные бывают, поэтому наверное четкой градации тут сложно достигнуть. Это же не научный термин все-таки... или я ошибаюсь?
Поэтому и зависит все от индивидуального восприятия.

[al]

Поэтому и зависит все от индивидуального восприятия.

И всё же,не согласен. Скипетр,он скипетр и есть,именно так-голова на более тонкой ножке. Никто его булавообразным не зовёт,зовут "скипетром",то есть,под этим термином подразумевается вполне себе конкретная форма,без вариантов. Да и не "скипетр",а вовсе даже "скипетровидный".

[Леший]

Поэтому и зависит все от индивидуального восприятия.

И всё же,не согласен. Скипетр,он скипетр и есть,именно так-голова на более тонкой ножке. Никто его булавообразным не зовёт,зовут "скипетром",то есть,под этим термином подразумевается вполне себе конкретная форма,без вариантов. Да и не "скипетр",а вовсе даже "скипетровидный".

Соглашаться или не соглашаться - неотъемлемое право каждого человека. Как впрочем и заблуждаться или не заблуждаться.
Вот скипетр со знаменитым "Орловым"

Так вот ручка у него гораздо более массивная, чем то, что на ней пришлепано. Поэтому исходя из  вашей же со Скептиком логики и чтобы быть до конца честными как с собой, так и с другими... Скипетровидный кристалл - это когда на основной более-менее вытянутый кристалл, пришлепано что-то еще. И не важно, кварц это  или какой другой минерал.
Потому как, если посмотреть на египетские скипетры, там вообще не пойми что)

[скептик]

Что касается скипетра и булавы - никакой особой разницы (в смысле формы) не вижу - и то, и то - примерно одно и то же.
Но формулировка - скипетрообразный - более широко распространенная.
Вот нашёл ещё одно краткое определение:
"Скипетровидный кристалл – слои роста распространяются от вершины, не полностью облегают поверхность кристалла. Более поздний индивид насажен на головку более раннего."
Возможно оно кого-то удовлетворит.
Дискуссировать мы можем долго - вопрос - зачем и о чем?
Как я уже говорил:" ...минералогия (к сожалению) не относится к точным наукам, так что и терминология в ней зачастую весьма расплывчата и зависит от того, кто ею пользуется. Искать тут абсолютную истину бессмыслено."
(кстати, запнулся об слова Лешего: И не важно, кварц это  или какой другой минерал. Стало интересно - а употребляется ли подобное название по отношению к другим минералам, или это все-таки прерогатива именно кварца, естественно, включая сюда и аметист, и раухтопаз, и цитрин - только им свойственная морфологическая форма? Мне, по крайней мере, до сих пор не попадалось.)

[Леонид]

Скипетр - закономерное образование-нарастание одного кристалла на другой. Суть закономерности - в самом названии. Чем меньше этой закономерности - тем меньше можно назвать образование скипетровидным. Но если очень хочется, то, как говорится, "можно". Ситуация аналогична "серому аметисту".
   Мое личное мнение.

[скептик]

Весьма внушает! А какое образование-нарастание одного кристалла на другой Вы считаете незакономерным?
Хотелось бы читать определения,доступные для понимания любому, а не особо избранным.

[Тим]

Скипетр - закономерное образование-нарастание одного кристалла на другой.

Лень, исходя из кристаллографии скипетровидный сросток это не сросток кристалла а монокристаллический агрегат (т.е. это один и тот же кристалл а не 2 в 1). Почитай внимательно твоего друга Бориса Зиновьевича Кантора, он достаточно четко и доступно описывает этот агрегат. Такие агрегаты относятся к аномалиям или если хотите уродцам в мире минералов. Мне попадалась информация про скипетровидый кальцит, берилл, турмалин и т.д.. Думаю этот термин пришедший из народа стал давно научным.

[скептик]

Такие агрегаты относятся к аномалиям или если хотите уродцам в мире минералов.

Ну, судя по всему, для кварца не такая уж аномалия...

Мне попадалась информация про скипетровидый кальцит, берилл, турмалин и т.д..

Нельзя ли с этого места поподробнее?

[Леонид]

ТИМ, я читал Кантора и этот момент внимательно. Конечно, это не сросток. Там описано образование скипетра, как рост кристаллов второй генерации на ребрах вершины, которые срастаясь образуют цельный кристал. Т.о. голова скипетра - это вторая генерация. Разве две генерации образуют монокристалл?

[скептик]

До чего же "вредная" штука - этот кварц.
Вот ещё вопрос в тему дискуссии - а кристалл с фантомом - это монокристалл или все-таки два (один в другом)?

[Леший]

Думаю этот термин пришедший из народа стал давно научным.

Если так, то наверное определение "скипетровидного кристалла" должно быть в любом геологическом словаре. И спорить не о чем.

[Леонид]

а кристалл с фантомом - это монокристалл или все-таки два (один в другом)?

Фантом или зональноокрашенный кристалл это монокристалл, только обычное нарастание слоев становится заметно благодаря изменению условий их роста, из-за чего происходит смена их окраски или прозрачности.

[скептик]

Ну, как-то не совсем уверен, что между понятиями фантом и зональноокрашенный кристалл можно ставить знак тождества.
А по каким признакам я не могу считать "внешний" кристалл - кристаллом второй генерации, а "внутренний" - первой?
(это навеяно Вашим Ответ #173)

[Тим]

Фантом или зональноокрашенный кристалл это монокристалл, только обычное нарастание слоев становится заметно благодаря изменению условий их роста, из-за чего происходит смена их окраски или прозрачности.

Вот ты сам то и ответил. Могу задать наводящие вопросы. В чем по твоему разница и сходство между скипетровидным кварцем и фантомным кристаллом? И как ты думаешь скелетный кристалл это монокристаллическое образование или поликристаллическое (сросток из 2-х и более кристаллических агрегатов)?

[Michael]

обычно это монокристалл, потому что разрыва в росте по времени не отследить. произошла смена формы роста в один прекрасный момент. бывает другая ситуация. вырос карандашик, остановился, засыпало его глинкой по шею. а потом он начал расти снова. но ведь там где глина ему не пробиться. и тут может быть 2 варианта. если на головку глины упало мало - монокристалл с фантомом(на мурзинке такого типа как я понимаю аметистовые головы на кварце), если залепило сильно - 2 разных индивида(дальнегорскае образцы видел, при желании голову можно скрутить)