Автор Тема: Систематика Кремнезема  (Прочитано 48323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Систематика Кремнезема
« Ответ #210 : 12 Октября 2013, 23:31:12 »
Однако феномен существует поддающийся научному описанию способ его образования. Рекомендую по этому поводу почитать туды кристаллографов.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Систематика Кремнезема
« Ответ #211 : 13 Октября 2013, 05:08:18 »
Классическая философская ошибка. Феномен всегда объективен и доступен изучению с любой стороны. Термин - субъективен и может быть применен к множеству совершенно разных феноменов, имеющих или не имеющих общие свойства, кроме формы (тоже не очень жестко определенной). Поэтому стараются стандартизировать научную терминологию, уточняя границы применения термина, чего в данном случае нет, что хорошо подтверждается всей дискуссией.

Оффлайн 2xc109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #212 : 09 Ноября 2013, 11:19:58 »
Так сказать вдогонку
Кантор Б.З. "Коллекционирование минералов"

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #213 : 09 Ноября 2013, 12:02:44 »
И что? Кантор пишет - пример автоэпитаксии - скиптеровидный кристалл кварца.
Ну, пример и пример. Вот написал бы - скиптеровидный кварц - единственно продукт автоэпитаксии и ничего другого!
Но мы то смотрим и называем по внешнему виду. Давайте тогда искать - откуда взялся этот термин и кто и где и как его применил.
Думаю, термин скиптеровидный кварц был ещё тогда, когда и минералогии-то не было, уж что тут про автоэпитаксию говорить...

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6354
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Систематика Кремнезема
« Ответ #214 : 09 Ноября 2013, 13:21:58 »
а может первый скипетр вождя и был кристаллом кварца? ;)

Оффлайн 2xc109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #215 : 09 Ноября 2013, 16:20:15 »
И что? Кантор пишет - пример автоэпитаксии - скиптеровидный кристалл кварца.
Ну, пример и пример. Вот написал бы - скиптеровидный кварц - единственно продукт автоэпитаксии и ничего другого!
Но мы то смотрим и называем по внешнему виду...
Нет ,ну мы же вроде договорились не называть такие кристаллы скипетровидными.Ну не похож он на скипетр.имхо

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #216 : 09 Ноября 2013, 16:29:11 »
Да мы, по моему, ни о чём не договаривались...
Для меня этот спор беспредметный - типа дискуссии о "даймондах".
Есть у Вас желание привязаться к генезису - да ради бога...
Я буду скиптеровидными называть любые, по моему мнению, похожие на скиптер, Вы - какие-то определенные, для меня совсем не похожие, но, опираясь на генезис.
Ни Вы, ни я учебников не пишем. Просто я, как покупатель - имею своё мнение и не любой предлагаемый Вами скиптеровидный кварц соглашусь признать за такой и, соответственно, не куплю. И друзьям не посоветую.
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2013, 17:17:16 от скептик »

Оффлайн 2xc109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #217 : 10 Ноября 2013, 16:25:35 »
На самом деле на картинке конечно же скиптеровидный кристалл кварца,только на полпути своего развития.Если бы процесс не прервался ,он дорос до формы скипетра, а далее "шляпка" поглотила бы ножку и мы уже увидим обычный кристалл кварца без намека на скиптеровидность.Это конечно же в идеале.И на какой стадии остановится рост, ту форму мы и увидим.
Без генезиса это слово - пустышка,ну похож и похож.Привязка к генезису наполняет его смыслом,информативностью.А коллекционерам и Вашим друзьям в том числе я бы посоветовал собрать все этапы роста скипетров,а не просто собирать "болты в кучу".Это будет иметь смысл и показательно.ИМХО.
А насчет моих образцов - я никого не принуждал покупать у меня и в дальнейшем не собираюсь.Каждый волен покупать где хочет и что
хочет."Базар большой"

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Систематика Кремнезема
« Ответ #218 : 11 Ноября 2013, 15:59:11 »

Без генезиса это слово - пустышка,ну похож и похож.Привязка к генезису наполняет его смыслом,информативностью.А коллекционерам и Вашим друзьям в том числе я бы посоветовал собрать все этапы роста скипетров,а не просто собирать "болты в кучу".Это будет иметь смысл и показательно.ИМХО.
Пожалуй самый достойный ответ в данном обсуждении. Все это вариации одного и того же явления и от похожести на идеальный скипетр генезис агрегата никак не изменится.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2013, 16:01:20 от Тим »

Оффлайн 2xc109

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Карма: +5/-0
  • "Не бойся гальки, думай как галька"
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #219 : 01 Декабря 2013, 16:10:44 »
Редкие грани на кварце - {012}.{102}.{103} и др.http://photoshare.ru/album385576.html
Рисунки на кварце http://photoshare.ru/album385581.html

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #220 : 12 Января 2014, 16:29:19 »
Кварц-многоголовик, уникум или норма?
Предположительно с Березовского м-я Свердловская обл, с пиритом.
Хорошо сформированы два кристалла, заканчивающиеся оба несколькими мелкими головами.
Возможно, пирит так "раздробил" верхушки.
Похожих еще не видел.

http://fotki.yandex.ru/users/ametryn/view/753865/

http://fotki.yandex.ru/users/ametryn/view/753863/

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6354
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Систематика Кремнезема
« Ответ #221 : 12 Января 2014, 17:18:39 »
не редкость. но и не очень частое явление. наиболее вероятно это регенерация обломанных вершин. пирит обычно в кварц без проблем вростает, тут он скорее уже между головок упал

Оффлайн Юрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Систематика Кремнезема
« Ответ #222 : 18 Января 2014, 17:22:10 »
Спасибо, Michael,  возможно и регенерация.
(т.к.фото пропадают, при удалении из альбома, загружу на сайт) -
   

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4219
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Систематика Кремнезема
« Ответ #223 : 19 Января 2014, 12:51:00 »
    То ли сюда... то ли в "Новый житель моей коллекции"...
Горный хрусталь. Бразильский двойник правых кристаллов.
Бразилия
Поле фото 29*20мм.
Размеры образца 52*69*37мм
Покупка Мюнхен-шоу 2013.
Фото: Кантор Б.З.

Здесь не просто кристалл правого Кварца. Здесь - двойник кристалла правого Кварца.  Обратите внимание на две грани с правой и левой стороны головки кристалла. Они образуют по форме как бы крышу домика. Это  грани S правого кристалла.    C правой стороны видна даже узкая полоска грани Х. На левой стороне она отсутствует - выклинилась.   Если бы это был обычный правый кристалл - грани были бы только с правой стороны.  Просто правая сторона принадлежит одному кристаллу, а левая сторона - другому кристаллу.  Эти кристаллы проросли сквозь друг друга, образовав двойник кристаллов. Царапина  у основания головки кристалла - вовсе не царапина. Это характерный шов двойникования - еле заметная граница между двумя проросшими сквозь друг друга кристаллами.   Это - бразильский двойник.   Схема такого случая представлена на Рис.188. стр. 267 Бетехтин "Курс минералогии"
    И это приобретение - не случайное. Специально перебирал в Мюнхене множество кристаллов, что бы найти нечто. Нашел! Это нечто даже заинтересовало Б.З.Кантора, который поместил этот образец в свою фототеку.
  Вот хвалюсь... Коллекционера же хлебом не корми - дай коллекцией похвалиться! ))

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6354
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Систематика Кремнезема
« Ответ #224 : 19 Января 2014, 17:32:34 »
Бразильский двойник правых кристаллов.
противоречиво звучит. по определению если не ошибаюсь бразильский - двойник прорастания левого и правого кристаллов кварца