Автор Тема: Законно или нет?  (Прочитано 60881 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #90 : 19 Января 2011, 20:23:44 »
Туда же и жемчуг присоседили, но и его в отвалах вряд ли найдёшь... ;D

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #91 : 20 Января 2011, 00:19:58 »
Скиньте кто-нибудь ссылку на полный перечень, пожалуйста.
"алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг" - это все?

Это все. Федеральный закон № 41-ФЗ "О драгоценных металлах и драгоценых камнях" содержит абсолютно исчерпывающий перечень и тех, и других (природный жемчуг приравнивается к драг.камням), поэтому и в статьях УК РФ 191 и 192, и во всех прочих нормативно-правовых актах понятие "драгоценные металлы" и "драгоценные камни" понимается исключительно в соответствии с перечнем вышеуказанного Федерального закона.

Всякие деления на классы, группы и подгруппы, возможно, имеют смысл для геммологов и ювелиров, однако от юриспруденции все это далеко. Понятие "камни 1-й группы" для юриста бессмысленное, равно как ни агат, ни топаз, ни эвклаз, ни шпинель по российскому законодательству не являются драгоценными камнями.
То же и с драгметаллами. Золото, серебро, платина и МПГ. Все. Тот факт, что в большинстве стран мира серебро, например, является техническим металлом, никак не влияет на его статус "драгоценного" у нас со всеми ограничениями, налагаемыми на их гражданско-правовой оборот в РФ.
 

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #92 : 20 Января 2011, 06:54:04 »
   Х-м-м... Almaz прав. Действительно, по ФЗ:
    "... драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры
и александриты, а также  природный жемчуг  в сыром (естественном)  и
обработанном виде.  К драгоценным  камням приравниваются  уникальные
янтарные  образования  в  порядке,  устанавливаемом   Правительством
Российской Федерации."

   Там этим перечень и ограничивается. Что же касается ссылки на Соболевского, то это было в какой- то статье на тему незаконного оборота драгкамней. Видимо автор был больше геммологом, чем юристом. Почему автор сослался именно на него, а не на Бауэра-Ферсмана или на Киевленко, не знаю.  Но ссылаться надо было вообще на ФЗ. 

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #93 : 20 Января 2011, 07:20:22 »
Поправлю Гуру.
Начнём с заброшенных карьеров и шахт. Собственник, который на них работал, был обязан их законсервировать или рекультивировать или уничтожить (например, взорвать). И обеспечить безопасность населения (т.е. или превратить объект в безопасный). Это то, что требует закон от собственника, когда он прекращает разработку месторождения. Выполнил собственник или нет эти действия - не суть. По прошествии определённого времени, после окончания работ на этих карьерах/шахтах, данное месторождение попадает опять в государство. Иногда это делается принудительно. Иногда по умолчанию. И, в таком случае, получается, что копайся ты в государственных степях калмыцких или на заброшенных терриконах Ростовской области, "за попу" могут схватить только в случаях, приведённых мною ранее в этой ветке.

Форумчане! Читайте внимательно юридические аспекты, связанные с сбором и добычей образцов! Если вы ошибётесь в определении, то это будет не так страшно, если вы ошибётесь в каком-либо законе и/или не будете знать о законодательных последствиях своих действий. И уж тем более обидно вам будет, если вы обойдёте стороной место или камни, где (или - какие камни) собирать-откалывать можно.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #94 : 20 Января 2011, 08:04:57 »
копайся ты в государственных степях калмыцких или на заброшенных терриконах Ростовской области,

Хотелось бы уточнить - это тоже отрыжка совка - государственные степи.
Среди видов собственности есть и федеральная собственность, но и она имеет хозяина - не президента РФ или ГосДуму или, как раньше считалось - то-ли ничейная, то-ли "всехняя", а вполне конкретного,например государственное унитарное предприятие, тот же государственный заповедник и т.д.
Так что - хозяин есть везде - не забывайте об этом.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законно или нет?
« Ответ #95 : 20 Января 2011, 08:20:13 »
в таком случае, получается, что копайся ты в государственных степях калмыцких или на заброшенных терриконах Ростовской области, "за попу" могут схватить только в случаях, приведённых мною ранее в этой ветке.
f242
Вы вольно трактуете закон. Сбор любых геологических материалов является одним из видов пользования недрами, и требует лицензирования.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #96 : 20 Января 2011, 10:49:32 »
Константин, если не сложно:
1. приведите пример из закона.
2. приведите пример наказания из УК или КоАПа для физ. лиц - за сбор геоматериалов. Не юридических (ОАО, ЗАО, ИЧП, ООО и т.п.), а именно физических.

Я вчера обыскался в ФЗ "О недрах", в УК и КоАПе. Не нашёл. За "убийство" муравейника или гнезда - есть. За порчу деревьев - есть. За сбор геоматериалов - нет. За неправильное водопользование - есть. За сбор геоматериалов (внимание! сбор! а не добычу, т.к. что является добычей достаточно ясно прописано в ФЗ "О недрах") - нет.

Леха

  • Гость
Re: Законно или нет?
« Ответ #97 : 20 Января 2011, 10:52:46 »
Природный жемчуг. А речной из рек Кольского тоже относится сюда?

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #98 : 20 Января 2011, 11:10:16 »
Природный жемчуг. А речной из рек Кольского тоже относится сюда?

Смотря откуда он там. Если кто-то вырастил на ферме или в лаборатории, привез на Кольский п-ов и разбросал по речкам, то НЕ природный. Но эти события придется доказывать сборщику жемчуга.
По умолчанию наверняка примут более разумную версию: жемчуг образовался в раковинах обитавших в этих речках диких жемчужниц - а это уже природный жемчуг.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #99 : 20 Января 2011, 11:12:03 »
Увы, да. ЛЮБОЙ ПРИРОДНЫЙ жемчуг подпадает под этот ФЗ.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законно или нет?
« Ответ #100 : 20 Января 2011, 12:23:00 »

Статья 7.3. Кодекса об административных правонарушениях РФ (Пользование недрами без разрешения (лицензии) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (лицензией))
   1. Пользование недрами без лицензии на пользование недрами -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей.

Леха

  • Гость
Re: Законно или нет?
« Ответ #101 : 20 Января 2011, 12:31:06 »
В общем, получается, форум наш - сборище правонарушителей...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #102 : 20 Января 2011, 12:33:59 »
В общем, получается, форум наш - сборище правонарушителей...

Попросил бы не обобщать :D

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Законно или нет?
« Ответ #103 : 20 Января 2011, 12:37:37 »
Гуру!
Вот и я про то же: на копание/долбёжку наказание есть. На сбор с поверхности - нет.
Лёха!
Необязательно было это писать.  ;D

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Законно или нет?
« Ответ #104 : 20 Января 2011, 12:43:07 »
Слава богу не советское время, когда коллекционирование минералов требовало разрешения.
Тимофей!
Ты читаешь так как удобно тебе:
В нем определяются общие правила и нормы предоставления лицензий на право сбора минералогических и других геологических коллекционных материалов, а именно: образцов горных минералов, горных пород и руд, окаменелых останков фауны и флоры из естественных обнажений, отвалов горных пород и продуктов их переработки, действующих и заброшенных горных выработок, без проведения горных и других видов специальных работ.
Сбор геологических коллекционных материалов подразумевает извлечение единичных образцов, без проведения горных и других видов специальных работ.
При отсутствии почвенного слоя поверхность является обнажением, снятие дерна руками - проведение горных работ.