Искусственный или натуральный рубин?

[Sava]

Есть старый прибор микрокатор Ленинградского инструментального завода. У него в качестве трущейся головки используется камень и вроде бы рубин. Возможно ли определить натуральный он или искусственный? размеры выступающей части: высота - 1мм.; диаметр - 2 мм..

[KsunReh]

В СССР натуральных рубинов вроде вообще не было, правда это с точки зрения ювелирки...
С другой стороны зачем в измерительном приборе натуральный камень  Так что если продать хотите - не парьтесь, искусственный он.

[Wolf]

Логика подсказывает, что если этот камень действительно рубин (лично я не знаю, как проверить), то он, для использования в приборе, должен обладать "идеальностью" свойств, следовательно - искусственный

[Sava]

В СССР натуральных рубинов вроде вообще не было, правда это с точки зрения ювелирки...
С другой стороны зачем в измерительном приборе натуральный камень  Так что если продать хотите - не парьтесь, искусственный он.

Прибор предназначен для высокоточных измерений линейных размеров и контроля геометрической формы. Т.е. головка является трущейся поверхностью, для этого и используется рубин (если это он). А в советские времена на народ денег жалели, за то на другие вещи могли вбухать милионы.

[Cord]

Тут логика есть, конечно, но гораздо более простая- цена вопроса. А по своим мех. качествам искусственный ни в чём не уступает натуральному. Так что не ломайте головы... Денег-то, конечно же, не жалели, но и голов не теряли.

[Sava]

Тут логика есть, конечно, но гораздо более простая- цена вопроса. А по своим мех. качествам искусственный ни в чём не уступает натуральному. Так что не ломайте головы...

А если коснуться цены вопроса, то исскуственный камень не стоит ничего?

[Cord]

Почти абсолютно.

[Sava]

Почти абсолютно.

А цена натурального? Это мне так для общего развития 

[Cord]

У ювелирных камней, тем более такого класса, цены сильно разнятся от качества (чистота, прозрачность, окраска). Рубин классный дорог очень. Если на фото рубин натуральный (это к примеру, он не натуральный), то такого качества- тоже не очень дорог: не слишком прозрачен и оттенок грязноват... по фото судя...   Не принимайте априори за истину всё, что здесь было сказано, это лишь рассуждения, оценит лишь геммолог ( и качество и стоимость). Но размеры, однако ж...

[Sava]

У ювелирных камней, тем более такого класса, цены сильно разнятся от качества (чистота, прозрачность, окраска). Рубин классный дорог очень. Если на фото рубин натуральный (это к примеру, он не натуральный), то такого качества- тоже не очень дорог: не слишком прозрачен и оттенок грязноват... по фото судя...

Спасибо за ликбез.

[KsunReh]

А цена натурального? Это мне так для общего развития 

Я конечно даже близко не геммолог, но вроде натуральные заполненные стеклом от 40-100 $ за карат, т.е. то что у нас сейчас в магазинах в основном продается, а нормальный натуральный рубин много дороже стоит.
Может вам тут точную цену за нормальный камень со среднестатистическими хар-ками кто-нибудь подскажет, а мое скромное мнение не меньше 750$ за карат. 

[Sava]

Да, для такого прибора слишком дорогой камень.

[onlooker]

Да, для такого прибора слишком дорогой камень.

Sava, а здесь ещё была тема:
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,18750.0.html
И оттуда:

До недавнего времени абсолютный рекорд стоимости одного карата бирманского рубина составлял $27500. В 2006 году на аукционе в Ст-Морице было продано кольцо кольцо из золота 18К с рубином огранки кушион, весом 8.62 карат, закрепленном в «бриллиантовой бомбе». Стоимость, оплаченная лондонскому ювелиру Граффу за один карат этого рубина, составила $42500.

Во как 

[Geo]

...я не знаю, как проверить...

- Камень помещается в эмульсионную жидкость с показателем преломления таким же, как и у него. При этом исчезают грани (если он огранен), они становятся невидимы(почти).
Затем, через микроскоп рассматривается направленный проходящий через камень свет. Так можно увидеть неоднородность цвета, если смотреть с боку на грани роста кристалла.
У натурального - грани идеально параллельны. Может попасть угол 120º.
Искусственные растут в "булях", неоднородность цвета по слабо изогнутым плоскостям будет заметна. Это и есть доказательство.

[Cord]

Что ж, представленный образец вполне похож на мадагаскарский, по ссылке...

[скептик]

Априори в серийно выпускаемый прибор натуральный камень вставлять не будут, так же как и рубиновые камни и сапфировое стекло в часах. Неоправданно с любой точки зрения.

[Cord]

   И в спец. заказанный тоже, и по той же причине. Но точно скажет лишь геммолог...  А вот в часы с дуру могут, да только кто ж там проверить-то сможет... мадагаскарский или танзанийский...

[скептик]

  И в спец. заказанный тоже, и по той же причине.

Не факт - смотря какой прибор и какую функцию выполняет камень.
Алмазные стеклорезы выпускаются и с натуральными и с искусственными алмазами.
Натуральные - режут стекло до 10 мм толщиною, искусственные - только до 5 мм.

[Cord]

Насчёт алмаза это абсолютно точно, натуральный работает лучше, знаю по опыту. Насчёт корундов- знаю лишь, что механические св-ва одинаковы и буду рад убедиться в обратном... Тут всё же надо не предполагать, проводя кажущиеся параллели, а знать наверняка.

[GSK]

Если есть микроскоп - проверить на натуральность очень просто.

В любом натуральном рубине через микроскоп будут видны игольчатые рутиловые включения. Если камень подвегался термоческой обработке - эти включения будут видны в виде остатков, кашеобразные такие.. но их продолговатая форма, оставшаяся от "игл" себя выдаст. Через микроскоп также в натуральных камнях видны жидкостные включения.

в синтетических рубинах нет рутиловых включений, есть только остатки флюса, в основном шарообразные... И не бывает жидкостных включений, только газовые.

[Cord]

Каково увеличение, т.е. каков размер включений?...

[GSK]

Как же утомляют эти иногда бесконечные 120 секунд!!!

размеры микроскопические..

Стандартный геммологический микроскоп имеет 200х. этого достаточно для разглядывания и разгадывания включений.

[Cord]

...120 секунд!!!

  :DУ вас там время что ль по-другому течет, я аж когда спросил. Спасибо. И вот теперь ув.Сава сможет сам(а) провести анализ, поскольку образец полупрозрачен всё таки, похоже...

[GSK]

Не знаю, как у меня тут время течет!!! Сам понять хотел бы!!! Эйнштэйн, сидя за моим компутером, точно свою теорию относительности пересмотрел бы... Минут десять, а то и дольше, не мог ответ разместить, все про 120 секунд мне талдычило!!!

[dimok64]

В СССР натуральных рубинов вроде вообще не было, правда это с точки зрения ювелирки...
С другой стороны зачем в измерительном приборе натуральный камень  Так что если продать хотите - не парьтесь, искусственный он.

Вообще-то "корунд рубиновый" методом Вернеля выращивают уже лет 60 в СССР. И в ювелирку его пихали и в часы и в ... Стоит сейчас он 140 долларов за кг. А флюсовый рубин аж 5 за карат.

[Guru]

Корунд выращивают более 100 лет.

[KsunReh]

За цену спасибо, думал он стоит намного меньше, а тут аж 5 баксов за карат   Правда так и не понял про:

Вообще-то "корунд рубиновый" методом Вернеля выращивают уже лет 60 в СССР.

Я же ничего про синтетику не говорил, сказал не было натуральных камней в ювелирных изделиях, хотя и думал что синтетикой имитировали александриты, а для рубина использовали стекло обычное...

[dimok64]

Корунд выращивают более 100 лет.

С 1905 во Франции, а я про нашу рИдну страну