Автор Тема: Монацит, редкие земли  (Прочитано 13944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Монацит, редкие земли
« : 20 Декабря 2010, 17:59:06 »
Сегодня побывал под Красноуфимском, на закрытом предприятии, где хранится монацитовый концентрат. Деревянный забор заменили бетонным с колючкой. Над деревянными складами возводятся металлические ангары. Денег не жалеют, счёт идёт на сотни лимонов.
На небольшой пресс-конфеернции нам сказли, чо якбы до сих пор редкие земи на рынок поставлял только Китай, а сейчас они отказались их продавать, мол только изделия готовые берите, поэтому у нашего монацита появились потенциальные покупатели. Однако на вопрос, за сколько  будете этот концентрат продавать, выступающие не ответили. Всего там 82 тысячи тонн с содержанием редкоземельных элементов около 50%
Причем, если и будут наши концентрат продавать, то только при условии вывоза - пусть к себе везут и перерабатывают
Мне интересно:
- Действительно кроме Китая других игроков на этом рынке нет?
- Сколько всё-таки может стоить монацитовый концентрат? В среднем хотя бы или от и до, понятно что от содержания конкретных элементов
Пока это, только приехал и ещё диктофонные записи не рсшифровал.
Я почему ещё спрашиваю. Я спросил - почему нельзя было сделать большой бетонный котлован. засыпать туда весь монацит и залить бетоном же. Мне ответили, что мы целых 6 вариантов рссматирвали, и существующий самый оптимальный. А там были представители с Красноуфимска, так они сказали. что все его жители предлагали то же самое, но областные власти не пошли. Если кто-то из вас ответит, то можно будет сделать предварительный вывод, почему не пошли, действительно ли концентрат гораздо дороже затрат на склады, забор и охрану (60 человек в штате) или...

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #1 : 20 Декабря 2010, 18:08:20 »
CeO - 590 р/кг, концентрат раза в 2 дешевле.

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #2 : 20 Декабря 2010, 18:22:03 »
то есть порядка 13 миллиардов. Тогда игра, наверное, стоит свеч

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #3 : 20 Декабря 2010, 18:32:12 »
Цитировать
...Мировая потребность в тории на современном этапе достаточно низкая, во всем мире в 2000 году его потребление составило 200 тонн, при производстве специальных сплавов. Цена на монацитовый концентрат на мировых рынках до 90-х годов составляла около 200-270 долларов за тонну. К середине 90-х годов продажа монацитового концентрата практически прекратилась ввиду отсутствия спроса. Таким образом найти заинтересованных лиц и продать им хранящийся в Красноуфимском районе монацитовый концентрат в настоящий момент весьма проблематично...
Это на 2006 г. по ссылке:   http://www.urbibl.ru/Stat/Ekologiya/monocitoviy_koncentrat.htm   Лукавство это, по Китаю и пр. Мировая годовая добыча 12000 т. Австралия- 70%. Просто не знают,что делать, народ успокаивают, мол, щас, продадим, обогатимся... А "свеч" игра стоит: оптом кому-нибудь, да хоть бы со скидкой. Это как с танками, дык те хоть безопасны были, стояли и стояли себе спокойненько до поры. Так что- не связывайся, прогоришь...:'(  И состав конценирата, из той же ссылки: 
Цитировать
В среднем, монацит, хранящийся на складах, имеет следующий состав:

Сумма редкоземельных оксидов Ln 2 O 3 - 54

Оксид фосфора ( V ) P 2 O 5 - 22,2

Оксид тория ThO 2 - 7,8

Оксид урана U 3 О 8 - 0,6

Оксид циркония Zr О 2 - 3,0

Оксид титана Ti О 2 - 2,2
  Можно посчитать стоимость на тонну, учтя расходы...
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 18:55:45 от Cord »

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #4 : 20 Декабря 2010, 18:58:36 »
http://www.mineral.ru/Facts/Prices/143/371/index.html
статистика цен на редкие земли показательна, за год(сент 2009-сент 2010) подорожали от 4 до 10 раз, за исключением европия
http://www.mineral.ru/Facts/stat/124/219/index.html
в 2006 китай производит 97% редких земель, так что вот, кислород китай может перекрыть основательно

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #5 : 20 Декабря 2010, 19:10:46 »
Да большая уральская беда в том, что монацитовый концентрат- это не концентрат редкоземельных элементов, несмотря на то, что они там и есть, конечно (см. табличку)...:(

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #6 : 20 Декабря 2010, 19:15:15 »
Да большая уральская беда в том, что монацитовый концентрат- это не концентрат редкоземельных элементов, несмотря на то, что они там и есть, конечно (см. табличку)...:(
А насколько большая разница? Ведь половина веса концентрата - редкие земли

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #7 : 20 Декабря 2010, 19:24:19 »
это состав монацита, но видел я эти концентраты, там далеко не один монацит- циркона полно и чтото черное игольчатое, не помню что.
ссылки я привел чтобы показать как действия китая на рынок редких земель повлияли- за 3 месяца шестикратное подорожание церия. и концентраты соответственно цену набирают с той же скоростью

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #8 : 20 Декабря 2010, 19:46:29 »
Цитировать
...А насколько большая разница? Ведь половина веса...
Вот в два раза и разница...

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #9 : 20 Декабря 2010, 19:48:37 »
..."Монацитовый концентрат (материал II класса опасности) доставлялся из различных регионов Советского Союза, а также Монголии, Бразилии, Кореи, Индии и других стран."...
(http://www.urbibl.ru/Stat/Ekologiya/monocitoviy_koncentrat.htm)
- а что, вышеперечисленные (кроме СССР, конечно) страны больше этим не торгуют?

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #10 : 20 Декабря 2010, 19:49:22 »
Вопрос профана. Где в технике необходимы редкоземельные элементы, что без них нельзя обойтись и потребители вынуждены платить столько, сколько захотят китайцы

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #11 : 20 Декабря 2010, 19:54:44 »
- а что, вышеперечисленные (кроме СССР, конечно) страны больше этим не торгуют?
После того, как я посмотрел на ссылки, которые привёл Мишель, то подумал, что при таких темпах роста в Озёрном производство возобновят (см. К. Маркс. Капитал)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #12 : 20 Декабря 2010, 19:56:33 »
Цитировать
...Где(?)...
:DУж не знаю, насколько профан, но лентяй- точно...;)
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 19:58:52 от Cord »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #13 : 20 Декабря 2010, 19:59:38 »
Вопрос профана. Где в технике необходимы редкоземельные элементы, что без них нельзя обойтись и потребители вынуждены платить столько, сколько захотят китайцы

Люминофоры для цветных мониторов..

Если Вы курильщик, ты Вы пользуетесь сплавом, в который входит церий, ежедневно... Колесико, которое Вы крутите в газовой кремниевой зажигалке...

Легирующие добавки к некоторым специальным сталям, применяемым в основном в атомной промышленности..


Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #14 : 20 Декабря 2010, 20:01:35 »
в основном электроника, которая без РЗ уже невозможна, легирование сталей, неодим- для производства сверхмощных магнитов, оптика(качество стекол улучшают и новые характеристики привносят типа поглощения определенных спектров), химия(катализаторы и др)...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #15 : 20 Декабря 2010, 20:06:25 »
 :DЗажигалки отпадают сразу... с "колёсиками"... Да это всё информация общая, легко добываемая, Безе прикладная экономика интересует, вероятно...

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #16 : 20 Декабря 2010, 20:10:14 »
Выше верно сказано было.. Химия, электроника, металлургия.

Одна из новейших сфер примения - металлокерамические мембраны, позволяющие фильтровать растворы на ионном уровне.

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #17 : 20 Декабря 2010, 20:54:31 »
Люди, разбирающиеся в этом, обозначили основные направления, где применяются редкоземельные металлы. И мне будет потом легче ориентироваться, даже если придётся дополнительно лезть в интернет - я буду обращать внимание только на то, то здесь упомянуто - это главное.
И не такой уж я ленивый. Сегодня мороз под 30. до красноуфимска 4 часа, иобрано столько же. А там на экскурсии я чуть не околел. В другом случае водку бы выпить, а тут нельзя - сидел, запись расшифровывал.
Но всё, у нас уже 23. Спокойной ночи

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #18 : 20 Декабря 2010, 21:10:14 »
Цитировать
...И не такой уж я ленивый.
  :) А у нас 21. Лучше ваши 30, чем наши 15. Вот выгуляю собаку и выпью водки, и за тебя могу. Спокойной ночи...
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 21:13:14 от Cord »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #19 : 20 Декабря 2010, 21:12:15 »
Вообще - странная ситуация в российском бизнесе, понять ее не могу. В Москве завод "Полиметалл" - практически единственный по сути, и однозначно - крупнейший в России потребитель подобного сырья.. Существующая технологическая база предназначена для переработки имнно такого сырья, для извлечения РЗЭ и вывода их практически в любом виде, раздельно или смешанно, в виде крабонатов, окислов или в виде чистых металлов. Тут же на том же производстве имеются мощности для изготовления спецсталей.

Еще 10 лет назад цеха по выделению РЗЭ были подготовлены к консервированию! Может я чего не знаю, и в России есть месторождения, на которых более богатые концентраты добываются? Но где их тогда перерабатывают? Или в России свернуты все атомно-энергетические, ядерно-топливные программы, осуществление которых без применения РЗЭ невозможно в принципе? Если ответы на оба вопроса отрицательные, то почему из 90 тысяч эквивалент-тонн условного оксида РЗЭ, добываемых в России, в виде конечной продукции проявляются только 3,2 эквивалент-тонны?

Сепцстали можно делать не только на Полиметалле, комбинат в Электростали их основной производитель. Но почему он работает на импортном сырье?

Много вопросов, а ответ один..  "Воруют".. (Другого ответа я не знаю)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #20 : 20 Декабря 2010, 21:18:06 »
Если б только, мы б жили.  Прибавь безалаберность и разгильдяйство... И потому я так зол!..>:(  Ну и лень ещё немножечко, конечно же...
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 21:25:13 от Cord »

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #21 : 20 Декабря 2010, 21:23:26 »
Вот сейчас смотрю открытую информацию.. Все 3,2 эквивалент-тонны производят на Кольском полуострове. Но там цех был изначально заточен под производтсво хлоридов, теперь переориентирован на карбонаты. 3-5 тонн их предел, а Полиметалловская технологическя линия, основанная на экстракционном извлечении РЗЭ, рассчитана была на 50-60 условных тонн в год по ЧИСТОМУ МЕТАЛЛУ!!!! и вывод в любой востребованной форме!!!!

Еще в 80-х 90% продукции побочного цеха этой линии, полная гамма люминофоров, экспортировалась в Японию!

Сейчас-то кому нужны люминофоры, если даже телевизоры делать разучились.. :(

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #22 : 21 Декабря 2010, 08:58:19 »
Вообще - странная ситуация в российском бизнесе, понять ее не могу.  

Много вопросов, а ответ один..  "Воруют".. (Другого ответа я не знаю)

Поэтому и дЁржится еще Рассея, что нихто эту ситуацию из-за бугра понять не могет...   если б поняли, и энти уже б остальное разворовали...

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #23 : 21 Декабря 2010, 16:48:39 »
Кого это интересует, могут ещё почитать http://www.metalresearch.ru/world_rare_market_2010_mr_redused.pdf

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #24 : 21 Декабря 2010, 17:51:05 »
Вот что из себя представляют основные минералы РЗ на самом богатейшем месторождении в Китае Bayan Obo http://www.mindat.org/gallery.php?loc=185580

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #25 : 21 Декабря 2010, 18:41:15 »
а вот концентрат, вроде с тех самых складов

«Монацитовый концентрат» на Яндекс.Фотках

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #26 : 21 Декабря 2010, 19:04:33 »
Вы храбрый человек, Мишель!!!

Это хоть и никому не нужное, а стратегическое сырье!!!!

В мои времена, чтобы его хотя бы увидеть и пощупать, нужен был допуск минимум 2-й степени.. :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #27 : 21 Декабря 2010, 19:08:47 »
Цитировать
...никому не нужное...
Ну это уж другая крайность. Вопрос рентабельности и целесообразности...

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #28 : 21 Декабря 2010, 19:16:08 »
Я не могу поверить, что рентабельнее и целесообразнее, при имеющихся технологиях, покупать за границей другое сырье или готовую продукцию..

Хотя - рентабельность и целесопбразность бывает двух видов.. "общественная" и "личная".. :)

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #29 : 21 Декабря 2010, 19:54:18 »
Кого это интересует, могут ещё почитать http://www.metalresearch.ru/world_rare_market_2010_mr_redused.pdf
Почему-то у меня ИЕ не может отобразить эту страницу

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #30 : 21 Декабря 2010, 19:58:19 »
а чо такое. друзья в институте минералогии работают, пару лет назад занимались этими концентратами, меня попросили помочь с монофракцией. чучуть исходного порошка осталось. усе законно ::)
2 года назад кстати эти порошки никому не нужны были и хранились в сараях с дырявой крышей, без забора

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #31 : 21 Декабря 2010, 21:07:12 »

Почему-то у меня ИЕ не может отобразить эту страницу

Видимо потому, что на компьютере не установлена программа для чтения PDF - файлов.

Оффлайн bezeАвтор темы

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Карма: +0/-0
  • Знание-сила
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #32 : 22 Декабря 2010, 08:15:06 »

Почему-то у меня ИЕ не может отобразить эту страницу

Видимо потому, что на компьютере не установлена программа для чтения PDF - файлов.
Вообще-то это абсолютно разные вещи

Возможные причины:
•Нет подключения к Интернету.
•На веб-узле возникли неполадки.
•Возможно, сделана опечатка в адресе.

Подключение к интеренту у меня есть

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #33 : 22 Декабря 2010, 08:37:58 »
Скептик абсолютно прав! По ссылке там документ в формате PDF для просмотра которого необходим Adobe Reader или любая альтернативная программа для чтения файлов этого типа.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #34 : 22 Декабря 2010, 09:13:40 »

Вообще-то это абсолютно разные вещи

Возможные причины:
•Нет подключения к Интернету.
•На веб-узле возникли неполадки.
•Возможно, сделана опечатка в адресе.

Подключение к интеренту у меня есть

В подобном случае в организации говорят - обратитесь к системному администратору, а в быту - пригласите приятеля, разбирающегося в компьютерах на уровне выше умения кликать по иконкам. :D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #35 : 22 Декабря 2010, 12:03:19 »
Для "посвящённых", короче говоря. Мне вот система безопасности не поволяет, но тоже- так открыть хочется... :'(;)

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #36 : 22 Декабря 2010, 12:14:09 »
Разрешите системе открыть. Источник совершенно надежен.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #37 : 22 Декабря 2010, 12:32:00 »
offtop

Для "посвящённых", короче говоря.

Не для "посвященных", а для понимающих, что компьютер - не телевизор с переключателем на 100 каналов и даже не сотовый телефон с 12 - 15 кнопками. Любое дело требует хотя бы элементарного понимания.

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #38 : 23 Декабря 2010, 15:19:14 »
Новогодний "подарочек" из Сербии. Глядишь, и ещё желающие поздравить появятся.
http://oevrope.ru/serby-otpravili-obogashhennyjj-uran-i-radioaktivnye-otkhody-v-rossiyu-13596/

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #39 : 23 Декабря 2010, 17:10:59 »
Цитировать
..."подарочек" из Сербии...
  Не, Серый, тут ровно наоборот, пожалуй, это мы братской Сербии "подарочек" сделали "новогодний", тесно там у них... Хотя, может я и не прав... :-\

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #40 : 29 Декабря 2010, 03:04:18 »
Не понимаю, что вас так напрягает. К нам везут отработанное топливо со всех построенных нами где то за бугром АЭС. Это условие прописывалось (и непременно прописывается по сию пору) во всех контрактах на строительство. Сначала мы извлекали из него дополнительный к нашему плутоний, а потом уже следили, чтобы он не расползался по миру. И до сих пор худо бедно следим. Ни в Югославии, ни в Болгарии, ни в Румынии какой нибудь просто нет мощностей для переработки ОЯТ, мест для более или менее надежного его захоронения тоже нет. В Индии например есть и то, и другое, но нужно ли НАМ, чтобы у них заводился лишний плутоний?
Так что тут нет нкакого криминала.
Единственно не ясно, что там со "сверхобогащенным ураном". Либо журналюги что то как всегда напутали, либо станция закрывается, и югославы вернули нам рабочее топливо, которое от нас же скорее всего и получили.
Вот когда в сущности за плевые деньги, к тому же неизвестно кому и куда идущие, к нам везут отработанное топливо из ФРГ. Франции или Южной Кореи, то да...

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #41 : 29 Декабря 2010, 10:58:09 »
Как раз ситуация с отработанным топливом достаточно хорошо контролируема и небезвыгодна. А вот если начинать разбираться с "дикими" захоронениями, мелко, но зато очень часто усеявшими карту России, то просто оторопь берет. Во времена СССР был восхитительный порядок сдачи на захоронение источников ионизирующих излучений. Надо было собирать справки, создавать комиссии и т.д. Организовано это было так, что для сдачи отработанного  переносного бокса рентгеновского аппарата приходилось потратить несколько недель жизни в Москве или Питере, а уж в глубинке... Но обратной связи между поставщиками источников и органами, ответственными за их приемку и утилизацию фактически не было. Вот и хоронили где попало все, кому не лень. В 1988г. нас выдернули с ликвидации очага в Химки, на территорию полка гражданской обороны. Под вышкой часового мы тут же нашли два прикопанных источника 7 и 13 р/ч. Судя по маркировкам, 60-х годов. И вот таких захоронок полно. И промотходы, и отработанные источники рентгеновских аппаратов и....

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #42 : 08 Февраля 2011, 14:14:03 »
Очередная идея утилизации красноуфимского монацита:http://www.nr2.ru/ekb/319555.html

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #43 : 08 Февраля 2011, 15:45:13 »
Потребовалось всего-то полвека, чтобы китайцы "довели" экономику этого процесса до рентабельных величин! Осталось подождать каких-то 300 - 400 лет, чтобы за счет полураспада радиоактивный фон пришёл к удобоваримым цифрам...

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #44 : 12 Марта 2011, 16:35:13 »
Посвящается GAS
Курильские острова важны для России не только с точки зрения военно-стратегической, но и ресурсной. Речь не только о морских биоресурсах, но и о запасах редкоземельных металлов.
Одним из важнейших элементов, используемых в высокотехнологичных отраслях, таких как электроника и электротехника, космическая и авиационная промышленность, а также в катализаторах при крекинге и риформинге нефти, является рений. Цена грамма высокочистого рения достигает $900.
За период 1925-1967 годов мировая промышленность израсходовала всего 4,5 т рения. К 2000 году потребность одних только Соединенных Штатов составляла около 30 т в год. Тогда на США приходилось более 50% мирового потребления рения, причем за последние пять лет спрос на этот редкий металл увеличился в 3,6 раза.
В 90-е годы российские ученые на вулканах Южно-курильской гряды и на вершине вулкана Кудрявый на острове Итуруп в местах выхода вулканического газа нашли новый минерал — рениит. Внешне он напоминал обычный молибденит, а оказался сульфидом рения. Содержание рения в нем достигает 80%. Это крайне редкое явление, так как рений присутствует преимущественно в рассеянном виде в виде примесей в молибдените.
Выяснилось, что рений, а также другие редкоземельные элементы, выбрасывает сам вулкан. В 1999 году российские ученые запатентовали технологию извлечения рения в местах выхода высокотемпературных вулканических газов, сообщал журнал "Наука и жизнь" в 2000 году.
Минприроды финансировало работы по созданию экспериментальной установки по улавливанию рения на кратере вулкана Кудрявый на острове Итуруп. Ученые Института минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов (ИМГРЭ) Министерства природных ресурсов и РАН говорят о возможности организации добычи рения в достаточных для промышленности масштабах.
"Особый интерес представляет рениеносность современных терм, частью разведанных и эксплуатируемых как бальнеологические и геотермальные поля (Рейдовское, Океанское). Несмотря на низкие содержания рения в водах (0,06 мг/л), его попутное извлечение из растворов может оказаться рентабельным с помощью ионообменных технологий", — говорится в Генеральном плане МО "Курильский городской округ", разработанного Российским государственным научно-исследовательским и проектным институтом урбанистики в 2006 году.
Дефицит металла на рынке рения сейчас оценивается в 10 т в год.

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #45 : 12 Марта 2011, 16:56:52 »
Марк, я читал эту статью, ее и другие издания перепечатывали ( или авторы в других изданиях). В то время вопрос о Южных Курилах японы у Ельцина почти решили, а тут Путин. ;D

Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #46 : 12 Марта 2011, 17:40:16 »
А теперь ещё и стихийные бедствия! Дай Бог им поменьше потерь!

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #47 : 12 Марта 2011, 23:46:01 »
Что то я не понял, при чем тут рений вообще в редкоземельной ветке?

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4729
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #48 : 13 Марта 2011, 09:22:46 »
Что то я не понял, при чем тут рений вообще в редкоземельной ветке?
Это всё из-за японцев.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #49 : 21 Марта 2011, 20:17:58 »
небольшая подборка редкоземельных минералов из музея ВНИИХТа
http://fotki.yandex.ru/users/wlasatiy/album/154595/?p=0

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4729
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #50 : 21 Марта 2011, 21:01:09 »
Спасибо.Жаль,мало.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #51 : 21 Марта 2011, 21:12:52 »
Иван, а нельзя более точно узнать, из какого пегматита Умбозерский эшенит? По виду очень смахивает на "Шкатулку"

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #52 : 21 Марта 2011, 21:16:56 »
Да Шкатулка и есть, я коммент там внизу оставил. Стенструпин это, а не эшинит. Не растет эшинит при такой щелочности - ниобий в силикаты уходит.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #53 : 21 Марта 2011, 21:26:01 »
Я потому и спросил, уж больно вид характерный.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Монацит, редкие земли
« Ответ #54 : 21 Марта 2011, 22:32:59 »
Да Шкатулка и есть, я коммент там внизу оставил. Стенструпин это, а не эшинит. Не растет эшинит при такой щелочности - ниобий в силикаты уходит.
я передам комменты хранителю музея ;)