нужна помощь спеца!!!)))

[Бажаев Виктор]

приветствую!!!возникла проблема в подьключении движка от стиральной машинки чайка-3!!!???может хто подскажет схему или даст совет как это сделать???

[imv]

Это однофазный двигатель, в нем две обмотки: рабочая (РО) и пусковая (ПО). Запуск производится кратковременным подключением пусковой обмотки посредством специального выключателя, который при нажатии кнопки замыкает и фиксирует в этом состоянии контакт, через который подается напряжение на рабочую обмотку, контакт же, подающий питание на пусковую обмотку не фиксируется и после старта двигателя и отпускания кнопки размыкается, двигатель продолжает работать. Направление вращения изменяется сменой концов пусковой (или рабочей обмотки). Для запуска подобных двигателей в стиральных машинах применялся специальный выключатель с двумя кнопками, который можно поискать на рынке или в сервисной мастерской (ну или соорудить свое решение). Вот схема включения (реле времени (РТК), конечно же, нужно исключить):

[KUZMICH1]

Виктор если я не ошибаюсь , такие движки подключаются через конденсатор ёмкостью примерно мощность двигателя умножить на 0,01 = емкость конденсатора в мкФ , схемы две , называются звезда и треугольник
остальное найдёшь в интернете
однако при таком подключении теряется 0.3 мощности

[imv]

Виктор если я не ошибаюсь , такие движки подключаются через конденсатор ёмкостью примерно мощность двигателя умножить на 0,01 = емкость конденсатора в мкФ , схемы две , называются звезда и треугольник
остальное найдёшь в интернете
однако при таком подключении теряется 0.3 мощности

KUZMICH1, то, о чём вы пишите, возможно только с трехфазными двигателям. Там три обмотки и к ним применимы схемы "звезда" и "треугольник", а как вы себе представляете эти схемы соединения для однофазного двигателя с двумя обмотками???
Добавлю: у однофазного двигателя две обмотки - рабочая, выполненная проводом большего диаметра и пусковая, которая изготавливается из провода меньшего диаметра. Существует два варианта запуска однофазных двигателей: с конденсатором и без него, посредством специального выключателя, кратковременно подключающего пусковую обмотку только на время старта. Соответственно и намоточные данные этих двигателей разные. В данном случае мы имеем место со вторым вариантом. Если на нем включить пусковую обмотку через конденсатор пуск будет менее эффективным (если вообще возможным), а  в процессе работы пусковая обмотка будет сильно греться, мощность, отдаваемая на валу снизится, потребляемая мощность увеличится.
А вообще, этот двигатель очень легко запустить с помощью тумблера, включающего рабочую обмотку и кнопки, кратковременно подключающей пусковую обмотку. То есть, нажимаем кнопку, включаем тумблер, а после старта двигателя отпускаем кнопку и работаем
Вот, нарисовал схему:

[shahter]

У меня такой движок на полировке стоит. Никаких кондеров не надо. Кнопку можно от той же машинки приделать.

[imv]

У меня такой движок на полировке стоит. Никаких кондеров не надо. Кнопку можно от той же машинки приделать.

Ну, о том и речь! Конечно, удобнее использовать родную кнопку от машины, но если ее нет, можно по моей схеме

[Cord]

Человек фотку двигателя выложил с изображением проводков маркированных, а его схемами принципиальными... Монтажная ему нужна. Здесь посмотри:   http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=37

[imv]

Cord, ссылка хорошая, но там тоже схемы

[Wolf]

При чем, заметьте, Бажаев Виктор уже давно в дискуссии не участвует: видно с первой же схемки все понял, да и пошел благополучно свой движок подключил

[Cord]

...видно с первой же схемки все понял, да и пошел...

Это навряд-ли... Конечно схемы, три, но они просты. Я бы на его месте второй воспользовался и реле токовое поискал бы...

[DELUX]

Берешь мультиметр \или тестер\
1.Находишь обмотки \рабочую и пусковую\
Сопротивление одной из них будет меньше другой.
Это и будет рабочая.Другая соответственно - пусковая.
Затем соединяешь концы соответственно схеме.
Направление вращения меняют переключением второго
конца конденсатора на другой конец сети.
Емкость конденсатора зависит от мощности движка.
Я думаю в пределах 4-10мкФ.
Конденсаторы можно взять со старых люминисцентных
светильников. Емкость их 3.7 - 4мкФ.
Не хватит одного.спаралель два.

Не получилось вложить схему \рисунок\. 
Попробую на словах: 1конец раб.обмотки -  в сеть.
Второй ее конец .соединяем с 1концом пусковой обмотки.
с конденсатором и - в сеть. Второй конец пусковой обмотки соединяем
с вторым выводом конденсатора.
По такой схеме у меня работает движок типа твоего.

[Бажаев Виктор]

Бажаев Виктор может воспользоваться инетом только после полуночи!!!)))в прошлую ночь мне ''nekto'' подсказал проверить контакты тестером или лампочкой.... проверял тестером, на наличие проводимости, дак вот стрелка прыгает при соединение красного провода с красным, а белая при соединении белого с синим!!!при других соединениях реакции нет!!!(((знакомый посоветовал убрать красный провод(его видно по части клемки на конце), и соединить 3 провода через конденсатор, звездой!!!пробовал, реакции "0"!!!а сейчас все говорят что конденсатор не нужен!!!???тогда вопрос, а по ми машинной кнопки, что еще можно использовать в данном случае???з.ы. большое спасибо всем за участие и выложенные схемы!)))
 

[imv]

Виктор, из твоего описания мне удалось понять, что одна обмотка - это красные провода, а вторая - белый с синим. Терерь тебе нужно выяснить какая из обмоток рабочая, какая пусковая. У рабочей, как уже многие писали, сопротивление постоянному току меньше, чем у пусковой. Это проверяется омметром (мультиметром). Другой способ визуальный, рабочая обмотка выполнена более толстым проводом, если можно увидеть какие концы выходят от какой обмотки, то приборов не нужно.
Теперь о подключении. Ни каких звезд и треугольников с этим двигателем не может быть в принципе, он однофазный!
самая простая схема запуска в моем посте #3 в этой теме. Можно обойтись и без специальной кнопки от стиралки. Тебе понадобится тублер и любая кнопка с нормально разомкнутыми контактами (или два тумблера, один из которых будет включаться кратковременно для запуска, оставлять пусковую обмотку включенной на долго нельзя, сгорит)
Если ты найдешь токовое реле от холодилника или стиралки, можно просто включать вилку в розетку и все.
Определи для начала где какая обмотка и сообщи какие элементы коммутации тебе доступны (кнопки, тумблеры...) и я прямо на твоей фотке двигателя нарисую схему включения

[Бажаев Виктор]

спасибо вам imv!!!)))завтра буду пробовать!!!)))правда ни кнопок ни тумблеров у меня пока нет!!!(((

[Серый]

"...тублер и любая кнопка..."
-которые могут коммутировать напряжение 220В и ток (какой там рабочий ток у движка?) А то поставишь что-нибудь совсем маломощное, так отгорят контакты.

[Cord]

...правда ни кнопок ни тумблеров у меня пока нет!!!(((

Синий и белый включай прямо в сеть (без тумблера, можно, хотя и плохо). Но перед этим: один красный соедини с синим, а другой красный соедини с белым через конденсатор, который у тебя есть (вместо кнопки). Если работает, то главное- двигатель не должен сильно греться при работе... Если Ваня ночью тебе всё это не объяснил...

[nekto]

Ваня в отличии от Корда не предлагает красный провод заземления через кондер  включить в сеть  
даже по ночам...  

[Cord]

   А вообще-то через "кондер" в "сеть" можно "включить" что угодно и вполне безопасно...  На "проводах заземления" (красный с "лепестком"?) зацикливаться не стоит, если он не на "массе", и для безопасности потом просто стоит заземлить корпус... Да в той ссылке всё ж разжёвано, в чём проблема-то?.. Про заземление не сказано, т.к. сейчас все разъёмы (вилки-разетки) его, заземление, предусматривают автоматически, потому заземлить корпус стоит отдельно...

[imv]

через "кондер" в "сеть" можно "включить" что угодно и вполне безопасно...

Смелое утверждение! Переменному току без разницы на прямую или через конденсатор - шарахнет, мало не покажется!
-----------------
И не вводите молодого человека в заблуждение, нет там ни каких заземляющих проводов, а то включит... в лучшем случае искры полетят и автомат выбьет...
Мне удалось прочитать на фотографии название двигателя: АЕР-16, у него четыре вывода, по два на каждую обмотку. Думаю, красные - это рабочая, а синий и белый - пусковая, НО ЭТО ЛУЧШЕ ПРОВЕРИТЬ ПРИБОРОМ!  Данных в инете на него не нашел, но есть полный аналог, если интересно: http://194.58.155.128/files/docs/31118/Rec_31118.PDF  Здесь же и вариант включения с конденсатором.

[Cord]

 :)Безопасно для механизма, имел в виду- ничего ниоткуда не полетит и не сгорит, две обмотки, включай в любом порядке. Если рабочая обмотка с "красными" выводами (тестер есть, её сопротивление меньше), всё равно- обе обмотки параллельно включаются, но кондёр (или НО кнопка) уже будет ставиться в другую цепь, "белую" или "синюю". А корпус заземлить стоит в любом случае... Если запуск тяжёл- ёмкость мала, если двигатель греется- велика... Оголённые части проводов хватать лапами не стоит в любом случае, вне зависимости от типа конденсатора... И что стоит ПРОВЕРИТЬ прибором, это каждый из выводов на массу корпуса.

[imv]

Всё верно, Cord! И не забыть закрепить двигатель, чтобы не спрыгнул во время запуска.
Мы тут уже столько написали... на самом деле всё предельно просто, ждем результата.

[Cord]

  И то, для соединения пары катушек... А бояться не стоит: двигателю можно навредить лишь хорошим ударом кувалды, а себе- той же кувалдой, либо сунув пальцы в розетку...  Да, ещё "кондер" неразряженный "стукнуть" может, но это не всегла смертельно...

[GAS]

И то, для соединения пары катушек... А бояться не стоит: двигателю можно навредить лишь хорошим ударом кувалды, а себе- той же кувалдой, либо сунув пальцы в розетку...  Да, ещё "кондер" неразряженный "стукнуть" может, но это не всегла смертельно...

"Убить" двигатель может любой маленький гвоздик или кусочек стружки/облоя. Если провалится внутрь (есть куча движков с отверстиями в корпусе) - раздерёт все обмотки и устроит фейерверк. Да и осколок камня может "делов натворить".

А насчёт пальцев в розетку... Когда я на тракторном заводе работал, был у нас один электромеханик. Он провода от розетки свободно руками держал. И мог сказать, какое примерно там напряжение - 220 или 380 В. И постоянку от переменки отличал. Кожа у него на руках была толстая, как на пятках, и сухая. Вот такой уникум 

[Cord]

Да это не "уникум", это явление довольно частое у старых мастеров... один не то что держал, скрутки делал вполне надёжные. Что касается "стружек" всяческих- согласен, а ещё можно стамеску сунуть в вентотверсие...

[Alexand]

... а ещё можно стамеску сунуть в вентотверсие...

А вот у меня имеется моторчик 600Ватный,из маленького пылесоса выдранный,рабочий. Его можно на что-нибудь камнеобрабатывающее использовать

[DELUX]

Сильно сомневаюсь.
У данных движков обычно обороты бешенные.


Дополнение к предыдущему моему ответу по поводу емкости конденсатора.
На шильдике движка разглядел мощность - 180Вт.
Для такого движка конденсатор нужен порядка 12 - 16мкФ.
Менее 10мкФ - не запустится.
Если нет кондеров.Виктор.- ставь кнопку.Но все же лучше с конденсаторами.

[Николай]

Ну это же не трехфазник, это древний движок, по моему даже на втулках (вместо подшипников), две обмотки, пуск. и раб., он работает без всяких конденсаторов. Да, на схеме в первом ответе РТК это не реле времени (на схеме оно обозначено РВ), а если не ошибаюсь (если надо могу посмотреть точнее), Реле Тепловое Коммутируещее (черная небольшая коробочка с тремя контактами). Через него подключается пусковая обмотка. При пусковом токе оно подключает пуск. обмотку, а после набора оборотов и снижения тока - отключает. У этого реле есть верх-низ  - на корпусе стрелка.
Двиг от пылесоса - слишком большие обороты, открытое исполнение, со шкивом будут проблемы. Но в ж. "Моделист-конструктор" давно была конструкция деревообрабатывающего станка, помню что подключался через трансформатор для сниж оборотов. А вообще лучше поискать нормальный асинхронный двигатель. На толкучке можно найти все.
 И еще совет Самоделкиным. Еслу уж разбираете что-то, ту же стиралку, - смотрите как там все подключено и сохраняйте по возможности. Например то же реле времени (часы) может работать в качестве выключателя, контакты там довольно мощные. Ну и т.д.

[Cord]

Пока Виктор обмотки переключает...  "Бешеные обороты"- это неплохо, поскольку инструмент на вал не сажают и за счёт понижающей передачи на вал шпинделя в мощности можно выиграть дополнительно (это не за "пылесосы", у них исполнение плохое). Что касается трехфазника асинхронного- действительго, лучший вариант.

[imv]

У двигателей от пылесоса от 10000 до 18000 об/мин, они не расчитаны на длительное включение, сильно греются, в связи с чем им необходимо обеспечить мощную вентиляцию. В самом пылесосе двигатель охлаждается потоком воздуха, используемом для уборки пыли, который он, собственно и создает посредством крыльчатки.
Видел как вылетают обмотки из такого двигателя, включенного без охлаждения минут на пять , клинья в роторах современных двигателей, обычно, пластиковые, вот они расплавляются от нагрева и.... получаем пучок всклоченных проводов

[Cord]

Совершенно верно, "исполнены" они для определённого вида работ... не для "камнерезчиков".   Да нет проблем купить любой асинхронник трёхфазный: крепление любое- хоть с "лапками", хоть флянцевый, корпуса надёжные, "вечны" при нормальной эксплуотации (меняй подшипники раз в 10-15 лет), реверс (при необходимости), для чего есть "пакетные" переключатели на три положения. Их, движков энтих, разных, полно и они не дороги. Единственная проблемка- подобрать конденсатор по ёмкости, но небольшая, грубо- 7 мкф на 100 ватт мощности. И всё...

[Бажаев Виктор]

здорово мужики!!!!)))ну развили мы тут темку!!!)))у меня тут такое дело,кореша подкинули вот такую штукенцию(на фото),свежаком выдраную из стирки!!!судите сами,как из всего етого можно чели бо собрать???на выкличателе(с часами),4 выхода!!!а на ссылке корда,там посхеме 3!!жду советов!!!))

[imv]

Из всего этого можно использовать конденсатор, остальное ни к чему

[Бажаев Виктор]

и как его использовать??))))

[nekto]

из "выключателя с часами" отличный таймер для отключения телевизора получается... старого типа "Рубин"...  у которого эта функция не предусмотрена
у деда такой был - любил он под телевизор засыпать...

[Бажаев Виктор]

ясно....учтем!))))дак как на счет кондера???выходит выключатель етот уже не нужен???вроде же писали,что с ним мона движок запустить,без всяких кондеров!!!???

[imv]

Виктор, речь шла не о таймере, которых на твоей фотке аж 2 штуки, а о специальной кнопке, точнее пусковом устройстве с двумя кнопками, которое позволяет производить запуск без дополнительных устройств. Второй варианнт - использование токового реле. Третий - с помощью конденсатора.
Из всего перечисленного у тебя, как я понимаю, теперь есть конденсатор. Включаешь рабочую обмотку напрямую в сеть, а пусковую через конденсатор, и всё!
Как-то затянулся торжественный момент запуска.

[Николай]

Да уж действительно, десять раз можно было попробовать, ничего страшного не случится. А такой таймер у меня стоит на точиле в гараже, 5-6 минут работает, в любой момент можно выключить (поворачивая ручку против хода) или добавить время, да и тикает, прикольно .
Да, а ключевые слова - "свежаком выдраную из стирки!!!"  Писал же "самоделкиным"...

[Cord]

Виктор. Не стоит больше этим делом самому заниматься, кто б тебя не консультировал по инету. Найди приятеля, хоть сколько-нибудь знающего практическую электротехнику...   Это к тому, что мои слова "вполне безопасно" к тебе, в этом я уже почти уверен, совершенно не относятся...

[Бажаев Виктор]

ладно....замучался я уже с етим движкм.....не зарабоает да ну его......................спасибо усем за участие....

[Бажаев Виктор]

ПРИВЕТСТВУЮ, МУЖИКИ! ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ СОБРАТЬ СТАНОК ДЛЯ РЕЗКИ, ПО СИНКЕНКЕСУ. ВОПРОС В СЕДУЮЩЕМ, ПОЙДЕТ ЛИ ДВИЖОК ОТ СТИРАЛЬНОЙ МАШИНКЕ, ТОТ ЧТО СТОИТ НА ОТЖИМЕ, МОЩНОСТЬЮ 120W, 2700 ОБРОТОВ???НЕ БУДЕТ ЛИ ОТ ЗАЕДАТЬ????ЗА РАНЕЕ СПАСИБО!

ВОТ ФОТО ТОГО СТАНКА!

[nekto]

не подойдет - мощность мала

[Бажаев Виктор]

ясно.спасибо,Иван.

[Бажаев Виктор]

и еще вопросик,как изменить частоту оборотов у двигателя?что для этого нужно и типичный русский вопрос, - от чего поснимать???)))
движок от стиралки!

[Guru]

Все зависит от диаметра диска и целей резки. Для диска 250-200 мм, для резки 2 -5 камней в день, вполне подойдет имеющийся двигатель. Для профессиональной резки мощность мала.
Понизить обороты такого двигателя можно только изменением частоты сети.

[Бажаев Виктор]

1) а что будет если резать камней больше 2-5 в день???
2) подойдет ли такой двигатель для давоки или полировки разрезанных камней?
3) обороты нужно понизить не на етом движке, а на другом, у него 1480 об., 150ватт! поставил его на доводку, вышло слишком уж быстро, чуть ли не выбивает заготовку из рук!
4) а как изменить ету частоту?
5) мне тут сказали можно использовать выключатель - "крутилку" со светильника, или регулятор звука от телека, или легулировку от утюга! так ли ето?

[Guru]

1) При такой мощности резать надо медленно, иначе будет заедать диск. Научитесь резать - будете резать больше.
2) Для доводки этот двигатель слишком быстроходный. Годится для работы на алмазных планшайбах, для порошка и полировки подходит плохо.
3) Заготовку из рук выбивает из-за вашей невнимательности, или плохого качества инструмента. Выбивает на любых оборотах.
4) Частоту изменить никак, устройство будет стоить дороже компьютера. Надо другой тип двигателя.
5) Нет не так, лучше не пробовать, двигатель сгорит.

[imv]

как изменить частоту оборотов у двигателя

Скорость вращения асинхронного двигателя переменного тока зависит от количества обмоток, схемы их соединения, количества пазов, соответственно, и, конечно же, от частоты переменного тока в сети. В однофазном двигателе от стиралки две пары обмоток - рабочая и пусковая и изменить здесь ничего нельзя. Изменить частоту сети можно с помощью довольно сложного и не дешевого преобразователя частоты, при этом нужно учитывать, что при изменении частоты нужно изменять и выходное напряжение, так как реактивное сопротивление обмоток двигателя разное для разных частот. Гораздо проще и дешевле купить двигатель с нужными характеристиками.
 

мне тут сказали можно использовать выключатель - "крутилку" со светильника

Можно еще регулятор от дрели, но только все это не эффективно для асинхронного двигателя. Частота вращения такого двигателя зависит только от частоты сети. Снижение напряжения приведет к потере мощности, но не скорости вращения и , соответственно, к остановке при малейшей нагрузке. Этот способ применим только к коллекторным двигателям у которых частота вращения зависит от приложенного напряжения и не зависит от частоты сети, его можно питать и постоянным током.

регулятор звука от телека, или легулировку от утюга!

Ну а это совсем сказочно первый вариант даже не буду обсуждать, а в утюге (электрочайнике и пр.) терморегулятор работает по принципу прерывателя, основанного на свойствах биметаллической пластины, изгиб которой зависит от окружающей температуры. То есть, при достижении определенной температуры происходит разрыв цепи, при остывании контакты вновь замыкаются. Таким образом поддерживается температура в заданном диапазоне. То есть, к управлению двигателем это не применимо.

[Евгений]

Ну вот это станок.

[Бажаев Виктор]

большое спасибо за фото,Евгений!и всем за советы!я в том то и зело пытаю сделать станок,которым можно будет пилить гальки и т.д на пластины!соответственно и доводка с полировкой мне нужны только для етого!...

[Евгений]

Таким станком в квартирах работать нельзя.Шума много.Соседи загрызут.

[Бажаев Виктор]

ет точно!мои соседи ето могут!)))