Автор Тема: Нефрит ли это?  (Прочитано 4691 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн konstantin1978Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • константин
    • Просмотр профиля
Нефрит ли это?
« : 12 Декабря 2010, 20:43:50 »
Здравствуйте. Помогите, пожалуста определить минералы. Предположительно шары представленные на фотографиях изготовлены из нефрита (так написано на коробочках, в которых я покупал эти шары в магазинах фэн-шуй). Однако твёрдость материала этих шаров меньше 5 (царапаются апатитом). С уксусной эссенцией реакции не наблюдается. При внимательном рассмотрении некторых шаров видны кристаллики, похожие на мрамор. В старой справочной литературе (энциклопедия Брокгауза и Ефрона) имеются указания на мягкие малоценные сорта нефрита, содержащие тальк, роговую обманку и включения других мягких минералов с твёрдостью меньше 5. Однако в более современных научных изданиях твёрдость нефрита указывается не меньше 5,5 и ничего не говорится о тальксодержащих сортах нефрита. Заранее благодарен.
Ссылки на фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/k-slepuhin/view/377254/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/k-slepuhin/view/377255/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/k-slepuhin/view/377256/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/k-slepuhin/view/377258/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/k-slepuhin/view/377259/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/k-slepuhin/view/377260/?page=0

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #1 : 12 Декабря 2010, 20:51:41 »
Вполне могут быть и мягкие сорта, меньше 5. А вот тот зелёненький, с рядком тёмных включений- тоже апатитом царапается?..
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2010, 20:54:06 от Cord »

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #2 : 12 Декабря 2010, 21:21:44 »
не, это не нефрит. это тальк- или серпентиновая порода из которой китайцы повсеместно свои "нефритовые" подушки делают...

Оффлайн konstantin1978Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • константин
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #3 : 12 Декабря 2010, 22:17:28 »
Зелёненький с черными пятнышками тоже царапается апатитом

Оффлайн konstantin1978Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • константин
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #4 : 12 Декабря 2010, 22:19:41 »
По-моему на саянский нефрит не похоже

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #5 : 12 Декабря 2010, 22:31:16 »
а флюоритом как? ногтем? я соглашусь что серпентин больше всего напоминает, благородный офит вроде название есть

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #6 : 12 Декабря 2010, 22:53:14 »
Серпентин это, или боуэнит, более твёрдая его разновидность...

Оффлайн Слюдян

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Карма: +7/-1
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #7 : 13 Декабря 2010, 12:57:14 »
  присоединяюсь к nekto
- китайская лажа

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #8 : 13 Декабря 2010, 13:27:34 »
Почему ж "лажа", шары как шары, но врать не надо...:( А так- из этого материала прекрасные вещи резать можно.

Оффлайн konstantin1978Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
  • константин
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #9 : 14 Декабря 2010, 22:19:33 »
Спасибо за высказанные мнения. В целом я сам предполагал, что материал шаров скорее всего не нефрит, а какие-то иные схожие с ним минералы или горные породы менее твёрдые и более дешёвые. А китайцы не дураки весь настоящий нефрит у нас скупают по бешеным ценам, а нам толкают дешёвую подделку, как часто у них бывает.

valter

  • Гость
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #10 : 14 Января 2011, 21:50:41 »
согласен с товарищами сказавшими о китайцах. видел такой у них. и они действительно выдают его за нефрит . но можно не сомневаться что ет не так. :-[

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #11 : 14 Января 2011, 22:26:13 »
Почему ж "лажа", шары как шары, но врать не надо...:( А так- из этого материала прекрасные вещи резать можно.
Поддерживаю.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #12 : 15 Января 2011, 17:56:36 »
А разве это не мраморный оникс?

Оффлайн cont

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #13 : 15 Января 2011, 22:33:20 »
А разве это не мраморный оникс?
Миша,вы правы...это оникс,только я не знаю мраморный или нет..

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #14 : 15 Января 2011, 22:52:10 »
да гдеж тут оникс. оникс по определению полосатый как минимум, а тут либо однотонный либо пятнистый материал.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #15 : 17 Января 2011, 08:35:32 »
да гдеж тут оникс. оникс по определению полосатый как минимум, а тут либо однотонный либо пятнистый материал.
Мраморный оникс - горная порода натечного происхождения, состоит из кальцита или арагонита, плотная мелкозернистая, часто со слоистым и радиально-лучистым строением. Цвет редко белый, обычно светло-желтый до темно-бурого и буро-красного, бледно-зеленый и др., окраска равномерная или слоистая, полосчатая с чередованием слоев белого, розового, золотисто-желтого и золотисто-бурого цвета, стойкая. Иногда камень просвечивает на глубину до 3 см. Твердость 3-3,5, блеск стеклянный.
В качестве поделочного и облицовочного камня был известен в Древнем Египте, Ассирии и Вавилоне. В Риме его применяли для инкрустации или мозаик. По легенде, в Иерусалиме в храме Соломона стены не имели окон, но пропускали достаточно света, будучи сделанными из этого камня. В мавзолее Гур-Эмир в Самарканде из него выполнена отделка внутренних помещений. В наше время это типичный поделочный камень, из которого изготавливают вазы, шкатулки, письменные приборы, подставки, декоративные пластины. Назван по внешнему сходству с поделочным халцедоном. Синонимы: восточный алебастр, египетский алебастр, гибралтарский камень, алебастровый оникс, алжирский оникс, восточный оникс, мексиканский оникс, пещерный оникс.
Образуется при отложении карбоната кальция из вод, циркулирующих в толщах известняков. Месторождения мраморного оникса разрабатываются в Закавказье, Туркмении, Узбекистане, Киргизии, в России на Северном Кавказе, в Поволжье (у города Балаково). Крупные месторождения за рубежом известны в Алжире, Египте, Мексике и США. Наиболее эффектный оникс насыщенного зеленого цвета добывается в месторождениях Пакистана и Афганистана.
Все словари
Общий словарь
Ювелирный словарь

Источник: Словарь-справочник камней-самоцветов. Куликов Б.Ф., 2002.

Вот как пример изделие из мраморного оникса:

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6361
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #16 : 17 Января 2011, 10:48:43 »
только вот в первом посте еще было сказано что на уксус не реагирует, что не характерно для кальцита

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #17 : 17 Января 2011, 13:20:37 »
только вот в первом посте еще было сказано что на уксус не реагирует, что не характерно для кальцита
Когда-то я пробовал при диагностике кальцита уксусную эссенцию, реакции не заметил даже с измельченным в порошок кальцитом. Бытовая уксусная эссенция не лучшее средство диагностики. А именно её многие используют как самое распространенное средство, вводя в заблуждение себя и окружающих.
Сегодня нашел шар из подобного материала. С одной стороны он сильно похож на мрамор, дальше небольшая полосатость и примерно от середины желто-зелёная полупрозрачная масса.
Он легко царапается ножом (иглой)
Не пожалел его полированную поверхность, капнул соляной кислотой - есть реакция, не такая бурная как у кальцита, но пузыри идут!
Делайте выводы!
Не знаю на сколько название  "Мраморный оникс" является корректным в минералогически-геологическом плане, но других версий я не нашел.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #18 : 17 Января 2011, 19:00:47 »
Посмотрите внимательно на объекты,предложенные к диагностике,и увидите отличие от Ваших шариков. Вопрос об ониксе отпадёт сам собой.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Нефрит ли это?
« Ответ #19 : 18 Января 2011, 08:05:26 »
Посмотрите внимательно на объекты,предложенные к диагностике,и увидите отличие от Ваших шариков. Вопрос об ониксе отпадёт сам собой.
Особой разницы не вижу, просто вырезаны они из более однородной массы. Изделий из этого материала на рынке пруд пруди.  Все точки над Ё мог бы расставить автор вопроса, проведя не сложный анализ.