Автор Тема: Огромная красная шпинель найдена в Танзании.  (Прочитано 23447 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Огромный красный кристалл шпинели весом более 52 килограм был найден на поле фермера в Mahenge. Произошло это в 2008 году. Возможно, что этот камень стал самой большой красной шпинелью среди всех когда-либо найденных!

Таившаяся на глубине 10 метров пирамида грубой формы была обнаружена группой копателей в аллювиальной россыпи. Этот впечатляющий кристалл шпинели оказался ярким оранжево-розоватого красного цвета, который считается наиболее редким и ценным для шпинели.

В Танзании поиск и добыча драгоценных камней обычно проводится слабо организованными группами шахтеров и копателей, которых финансируют местные предприниматели.

Такая находка может обеспечить добытчика на вся оставшую жизнь. Известие о находке данного булыжника вызвало в округе едва ли не массовые беспорядки. Сотни других копателей устремились на заветное поле в надежде первыми поднять его из земли или хотя бы "отбить" камень у первооткрывателей.

"Шахтеры" в Танзании должны не только знать и понимать камни, хоть немного разбираясь в геологии. Они должны быть к тому же сильными и выносливыми. Двое удачливых копателей, нашедших камень, подняли его на поверхность и "легли на дно" - затаились без еды и питья на несколько дней, а затем проделали длинный путь до Аруши на мотоцикле! Очевидцы говорили, что когда они приехали в Арушу, их ноги были истерты и разбиты до мяса - сидя на мотоцикле, они удерживали на ходу камень ногами!

На специалистов найденный кристалл произвел неизгладимое впечатление. Хотя основная масса кристалла была с очень сильными включения, тем не менее по предварительным оценкам в нем содержалось несколько тысяч карат чистого, ювелирно-ограночного качества материала.



Кристалл был распилен, и в настоящее время его части уже находятся в Таиланде, частично уже в ограненном виде. Диллеры выстроились в очередь и конкуренция за право покупки камней очень высока - некоторые очень чистые ограненные образцы достигают веса 30 карат, а самый пока большой из них - более 50 карат.

Красная шпинель - достаточна редка и очень ценима в мире... И хотя безусловно лучшим цветом обладает красная шпинель из Могога (Бирма), подобные образцы тазнанийской тоже очень ценны. По чистоте шпинель из Танзании почти всегда превосходит бирманские аналоги, да и по размеру такие шпинели - абсолютно неслыханное дело для Бирмы.

PS:

Один из последних остававшихся после распиловки кусков этой шпинели был огранен несколько дней назад. Он представлен на фотографии:


Размер камня 18.60x13.20x9.20 мм, вес 17.60 карат
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2010, 15:51:08 от GSK »

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Не смогу удержаться, хотя и умом понимаю добытчиков, разбить такой кристалл для получения "...несколько тысяч карат чистого, ювелирно-ограночного качества материала...." преступление перед Природой (вот потому я и недолюбливаю ювелиров, ничего личного...). Когда люди научаться ценить и хранить природный камень ??? Веды считают камень первой ступенью разумной жизни на Земле, а мы его молотком для "...ювелирно-ограночного материала...". Ничего, как-нить Природа всех нас "огранит", как динозавров ;)

Леха

  • Гость
Ничего себе шпинелька  :o

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Да сдерживаться и не надо... Форум - открытая площадка для высказывания своей точки зрения каждым, и Вами в том числе. И Ваша точка зрения понятна, и имеет право на жизнь!

Но мне кажется, что еще большее право на жизнь имеют живые люди. Куда делась бы Ваша любовь к камню, как к проявлению природы, если бы Вы жили на 2-3 доллара в день, а тут Вам на "голову" свалился такой вот оковалок?  Сдали бы в Музей? Хранили бы в личной коллекции? Или продали бы на распиловку? :)

Для того, чтобы в любом камне ценилось прежде всего проявление природы, сначала надо, чтобы на Земле не осталось людей, не имеющих еды, питья и тряпки для прикрытия наготы.

Оффлайн Wolf

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Жуть какая!!!
В Танзании поиск и добыча драгоценных камней обычно проводится слабо организованными группами шахтеров и копателей, которых финансируют местные предприниматели.

Сотни других копателей устремились на заветное поле в надежде первыми поднять его из земли или хотя бы "отбить" камень у первооткрывателей.

"Шахтеры" в Танзании должны быть к тому же сильными и выносливыми. Двое удачливых копателей, нашедших камень, подняли его на поверхность и "легли на дно" - затаились без еды и питья на несколько дней, а затем проделали длинный путь до Аруши на мотоцикле! Очевидцы говорили, что когда они приехали в Арушу, их ноги были истерты и разбиты до мяса - сидя на мотоцикле, они удерживали на ходу камень ногами!
Ничего себе у них там, в Танзании, порядки! Пиратская страна прямо-таки...

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
GSK, Ваши рассказы (и этот, и про флюорит)- похлеще любого детектива! Спасибо.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Пожалуйста!

Но спасибо все же тем, кто эти рассказы собирает, и рассказывает... А я - всего лишь читатель, такой же , как и Вы. Я - не первоисточник. Разве что выступил тут в роли переводчика.. :)

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Так я и сказал, что понимаю добытчиков, дилеров и т.д. Ну и я не ангел... ;D
Всем есть хочется, и, почему-то три раза в день... Просто на ум пришел один репортаж - в Китае подделывают все и одну художницу спросили, типа - сколько "Подсолнухов" Гогена вы можете нарисовать за день. Штук 30 могу - сказала дама. А сколько стоит оригинал - штук 40 млн. баксов?. Вероятно, на глаз, немногие отличат оригинал от китайского "шедевра", впрочем, как и ограненную искусственную шпинель от природной. Просто "у слона была мечта..." - собирает "Билл Гейтс и К" команду для покупки минеральных шедевров во всем мире... Вот, вероятно, еще одна ступенька к Homo sapiens... Только как у классика - жить в эту пору прекрасную, не придется ни мне, ни тебе...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Последняя правда - самая сущая правда из всех самых сущих правд.. :)

Мы можем только по мере сил цвоих скромных те времена стараться приблизить.. :(

Оффлайн Beloberezov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Не смогу удержаться, хотя и умом понимаю добытчиков, разбить такой кристалл для получения "...несколько тысяч карат чистого, ювелирно-ограночного качества материала...." преступление перед Природой (вот потому я и недолюбливаю ювелиров, ничего личного...). Когда люди научаться ценить и хранить природный камень ??? Веды считают камень первой ступенью разумной жизни на Земле, а мы его молотком для "...ювелирно-ограночного материала...". Ничего, как-нить Природа всех нас "огранит", как динозавров ;)
Алекс. Ну дак это ""нормальная"" (""естественная"") ""человеческая природа"" мы и полуостров пилим на части и виноградники Массандровские вырубаем.  :-[

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Эх... мой любимым мускат крымский.. красный белого камня..  какая к черту шпинель!

alexkonstantur

  • Гость
   :-X  "Для того, чтобы в любом камне ценилось прежде всего проявление природы, сначала надо, чтобы на Земле не осталось людей, не имеющих еды, питья и тряпки для прикрытия наготы"... ??? 
Игра цвета шпинели не повторима, некоторые люди все же всегда делают свой выбор в пользу редкости и качества!

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Такой выбор всегда делают люди, не думающие о хлебе насущном.. А думающие - им не до редкости..

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4685
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Саша, все да. И согласен с тобой, но не на 100%. Я тоже раньше, когда то давно, считал, что огранкой камни только портят. Но потом немного изменил мнение
Ты наверняка в жизни видел звездчатые корунды (рубины или сапфиры) в необработанном виде. Смотреть там особо, как правило, не на что? А вот обработанные они смотрятся как произведение искусства.
Да и тот же алмаз. Ну чего такого в кристалле алмаза? Далеко не самый прикольный камень. Но зато как играет бриллиант.

Так что тут вопрос спорный. Если разрушили прекрасную друзу бериллов в огранку - жалко,  а если туда же пошел безголовый, но чистый обломок того же берилла - так он так только лучше стал.


Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Если разрушили прекрасную друзу бериллов в огранку - жалко,  а если туда же пошел безголовый, но чистый обломок того же берилла - так он так только лучше стал.
А если распилили самый большой кристалл красной шпинели среди всех когда-либо найденных (52кг!) - тогда как? Тема с него же началась...

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Странно вы рассуждаете. Жалко — не жалко. Логика же проста: заплатил деньги — получил камень, дальше делай с ним, что хочешь. Хоть на полку, хоть на огранку. Вышло так, что он достался пильщикам и огранщикам, а не коллекционерам и музейщикам. Видимо, последние мало предложили, если вообще интересовались этим кристаллом и возможностью его выкупа. А быть может, собственники камня изначально хотели пустить его только на ювелирку — это их право.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Да собственники камня (первоначальные) и слов то таких не знают - музей, коллекция.. они просто привезли камень на локальный базар. кто предложил им в тот день больше денег, тот и стал обладателем камня. Пилить и гранить - уже было его решением..

Посещали бы музейщики и коллекционеры такие базары (несмотря на то, что там запросто можно по голове получить, особенно - после такой покупки), так и украшала бы эта шпинель какую-либо или чью-либо коллекцию.. Да и то... как угадать, в какой именно день ехать в ту Богом забытую Арушу.. :)

Под лежачий камень вода не течет..

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Заглядывали на эту веточку http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,19722.0.html? Огранщики предагают ребятам по 150 баксов за карат. И куда мне с ними тягаться (с огранщиками) с моими дырявыми карманами? Или какому нибудь музею с его куцым бюджетом? При всем сознании уникальности материала...
Ну огранят его, ну станет он доступен "некоторым людям всегда делающим свой выбор в пользу редкости и качества". Это в лучшем случае. А скорее всего этот камень украсит чей нибудь жирный пальчик. Ну или тощий пальчик какой то блондинистой козы, которой будет глубоко начхать и на редкость, и на красоту даже. Потому что будет она мыслить категориями "круто-не круто" и "скока стоит".

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
ХБУ, сказанное Вами тоже верно! К сожалению - жизнь несправедлива гораздо чаще, чем справедлива.. Я был бы только рад, если бы бсе благосостояние какой-нибудь Ксюши досталось бы Вам, а не животинке в человечьем обличии. Вы бы употребили средства по уму, а не на тусовку.. Но... Такое случается раз на миллион... или реже..

А что касается этого полуцентнерового кристалла, то - да, не каждому даже обеспеченному человеку крупные эти шпинели по карману.. Но есть все же хоть малость справедливости на Земле.. Около трех килограмм огранилось чистой, красивой шпинели, маленькой... И не дорогой.. Несколько тысяч таких же ярких камешков, которые покупали люди вовсе небогатые..

Они в таком вот, доступном для них масштабе, тоже прикоснулись к прекрасному..


Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Последний крупный кусочек этой замечательной шпинельки (показан в ограненном виде на фотографии в изначальном сообщении) был продан 1 января 2011 года. Как и предполагалось - не залежался.. :)

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Огромная красная шпинель найдена в Танзании.
« Ответ #20 : 27 Февраля 2011, 10:41:34 »
А вот ещё про шпинель ювелирную:

"1986 год. Октаэдр весом 5800 гр. Самый крупный в мире кристалл юв. шпинели!!!  Колоссальная утрата в результате развала Союза, так как  в 1992 г. по высочайшему повелению передан в независимый Таджикистан и там во время гражданской войны в 93-94гг бесследно пропал."


Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Огромная красная шпинель найдена в Танзании.
« Ответ #21 : 27 Февраля 2011, 16:05:39 »
И произошла с ним наверняка подобная жестокая участь. А на фотографии вроде Чернавцев держит этот кристалл. И был этот образец наверно в Москве в Гохране.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Огромная красная шпинель найдена в Танзании.
« Ответ #22 : 27 Февраля 2011, 16:08:21 »
Всё верно, это из его архива фотографий.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Огромная красная шпинель найдена в Танзании.
« Ответ #23 : 27 Февраля 2011, 16:15:53 »
В свое время была заметка в газете об этой шпинели, вес около 5 кг.
Второй кристалл весом ок. 4 кг, который фигурирует в записи рудничного геолога, бесследно исчез...

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Можете забрасать меня камнями (желательно алмазами), но лично мое мнение таково, что ограненный камень в большинстве случаев, смотрится лучше, чем его природный вариант. По сути, ведь тот, кто любит ювелирные украшения, может "любить" эту ограненную шпинель в тысячи раз больше, чем все музейщики и коллекционеры в мире "любили" бы огромный красный булыжник. Блеск камня после огранки, его форма - соединение дара природы и мысли человека, воплощенной в мастерском действии - вот настоящее искусство. Не понимаю негативного отношения  к этому. Минерал после огранки не становится другим, не меняет структуру - разве что более радует глаз, и не только ученых мужей, но и простых смертных - коих в миллионы раз больше

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Галлий-гадолиниевый гранат в огранке уж всяко забъет и шпинель, и рубин, да и алмаз с изумрудом тоже и по цвету и по блеску. Разглядывающему граненые вставки совершенно наплевать на структуру камня. Чем структура синтетического рубина отличается от натурального?

А вот то, что из-за повальной огранки и цен на нее невозможно купить бирманского пудреттеита по приемлемой цене, это прямая вина гранильщиков. А что по этой же причине произошло с жилкой ограночного натролита в верховьях Гакмана? Разнесли всю за сезон. Попробуй найди целый кристалл того натролита. И не надо мне говорить, что граненый натролит это столь дивное зрелище, что намного превосходит по красоте исходный кристалл. Прозрачная бесцветная стекляшка. А материал загублен.

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Галлий-гадолиниевый гранат в огранке уж всяко забъет и шпинель, и рубин, да и алмаз с изумрудом тоже и по цвету и по блеску. Разглядывающему граненые вставки совершенно наплевать на структуру камня. Чем структура синтетического рубина отличается от натурального?
Осознанием того, что он не есть природный. Тогда уже разрушается формула: дар природы + умение человека = искусство. К тому же некоторые синтетические камни, не могут полностью воспроизвести цвет природного "аналога". Ценность природного ограненного камня  в том, что он редок, он есть уникальный результат стечения определенных (сложных) обстоятельств - по сути попадание в малую вероятность. А что есть синтетический камень? Штамповка - любого размера и специально воссозданой чистоты, который не только не уникален, а часто напротив - есть в переизбытке (по цене килограммы за 1$).

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Так почему бы столь уникальный камень не оставить в качестве уникума пусть даже в частной коллекции а обязательно нужно изувечить? Ведь изделие природы не повторить, а извините качественную огранку повторить можно массово и с любым другим в том числе природным материалом. Как не крути нормальный минералог и кристаллограф будет относиться к всему описываемому процессу как к мародерству. Увы такова участь многих крупных драгоценных камней и спасти такие камни от уничтожения могут позволить только очень богатые увлеченные минералогией люди. Жалко что их так не много и они не могут быть всегда и везде сразу. :'(

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Огранок красной шпинели массой 30-50 карат существует наверно не один десяток. А вот кристалл массой 52 кило БЫЛ один.
Все таки повод для гордости больше, если знаешь, что такого камня нет ни у кого.



Оффлайн marc2288

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Карма: +2/-0
  • Латвия, Юрмала
    • Просмотр профиля
Тим и Коvdor - +100!

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Так почему бы столь уникальный камень не оставить в качестве уникума пусть даже в частной коллекции а обязательно нужно изувечить?
А чем его изувечили? Это равносильно, что называть хлеб созданный из муки (зерна пшеницы), изувечиванием пшеницы! Это навсегда останется шпинель самого крупного из еще найденных кристаллов. Это только придаст камню, еще большую известность и популярность.
К тому же тот факт, что камня несуществует в первоначальном размере, не лишает историю информации о нем. Есть видео, фото, замеры и т.д. От того, что вы видите камень по видео или в реальности, мало что изменится - он как не был вашим, так и не будет, вы как не могли его использовать по своему усмотрению, так и не сможите. И что тогда извините, потеряла минералогия? Этот камень был найден, он описан, документально засвидетельствован, стал общеизвестным. А теперь еще приобрел и эстетически привлекательный вид.
А вот кристалл массой 52 кило БЫЛ один.
Все зависит от того как смотреть на ситуацию. Для вас он БЫЛ,  а для меня он ЕСТЬ - так как лучшая его часть, сохранена.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
По Вашей логике можно Собор Василия Блаженного пустить на кирпичи. Кирпичи ведь останутся, а Собор и сфотографирован, и описан во всевозможных источниках, и видео полно. А так только площадь запирает...

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А по вашей логике нужно вообще все природные камни запретить к обработке, так как все они по своему уникальны!

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Я совершенно не против огранки относительно рядового материала, но уничтожать уникальные в своем роде вещи - это кощунство. В мире добывается немалое количество шпинели, обычный рядовой минерал с ювелирными свойствами. А это был уникум! один на свете! Но, был...

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Так почему бы столь уникальный камень не оставить в качестве уникума пусть даже в частной коллекции а обязательно нужно изувечить?
А чем его изувечили? Это равносильно, что называть хлеб созданный из муки (зерна пшеницы), изувечиванием пшеницы! Это навсегда останется шпинель самого крупного из еще найденных кристаллов. Это только придаст камню, еще большую известность и популярность.
К тому же тот факт, что камня несуществует в первоначальном размере, не лишает историю информации о нем. Есть видео, фото, замеры и т.д. От того, что вы видите камень по видео или в реальности, мало что изменится - он как не был вашим, так и не будет, вы как не могли его использовать по своему усмотрению, так и не сможите. И что тогда извините, потеряла минералогия? Этот камень был найден, он описан, документально засвидетельствован, стал общеизвестным. А теперь еще приобрел и эстетически привлекательный вид.
А вот кристалл массой 52 кило БЫЛ один.
Все зависит от того как смотреть на ситуацию. Для вас он БЫЛ,  а для меня он ЕСТЬ - так как лучшая его часть, сохранена.

Была в свое время найдена вот такая вот золотая гуля http://www.mindat.org/photo-96158.html из нее понаделали вот таких вот пецок как на картинке.  Много. Золото осталось людям - пусть удавятся за него. "Камень" худо бедно был описан, замерян, сфотографирован. А в музее лежит гипсовый муляжик. Как здорово!!!

Дорогой DimOk, может для вас самородок "Желанный Незнакомец" и продолжает влачить своё помертное существование, а вот для меня его больше нет. Совсем нет.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Моё мнение:  Уникальные кристаллы минералов ни при каких обстоятельствах не должны попадать к ювелирам. >:( я видел как идёт работа ювелира от 5 до 50%(редко) идёт только в огранку а остальное станет не кому не нужными обломками, обрезками пылью. а самое обидное что эту шпинель носит какой нибудь богач которому наплевать и на историю камня и на сам камень >:( .

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Была в свое время найдена вот такая вот золотая гуля http://www.mindat.org/photo-96158.html из нее понаделали вот таких вот пецок как на картинке.  Много. Золото осталось людям - пусть удавятся за него. "Камень" худо бедно был описан, замерян, сфотографирован. А в музее лежит гипсовый муляжик. Как здорово!!!

Дорогой DimOk, может для вас самородок "Желанный Незнакомец" и продолжает влачить своё помертное существование, а вот для меня его больше нет. Совсем нет.
А могло быть так... Нашли кристалл, не описали его, сплавили на "черный" рынок, где благополучно обработали, и те, кто занимается минералами вообще бы не знали, ни о первоначальном размере камня, ни вообще о его существовании. Так было бы лучше? А если пойти еще дальше, то камень вообще никогда могли бы не найти, и он так бы покоился в недрах земли до скончания времен. Да, камень редкого размера, но вовсе не факт, что не будет обнаружено камня такой же величины, или еще больше.
Моё мнение:  Уникальные кристаллы минералов ни при каких обстоятельствах не должны попадать к ювелирам.
Все в музей, в закрома Родины, откуда его благополучно куда-нибудь "затеряют"...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
А могло быть так... Нашли кристалл, не описали его, сплавили на "черный" рынок, где благополучно обработали, и те, кто занимается минералами вообще бы не знали, ни о первоначальном размере камня, ни вообще о его существовании. Так было бы лучше? А если пойти еще дальше, то камень вообще никогда могли бы не найти, и он так бы покоился в недрах земли до скончания времен. Да, камень редкого размера, но вовсе не факт, что не будет обнаружено камня такой же величины, или еще больше.
Сударь с вашей логикой можно разрушать как природные уникальные объекты, так и произведения искусства и археологические шедевры мотивируя их тем что на ваш субъективный взгляд или на взгляд какой нибудь светской львицы сделанная цацка будет моднее и лучше уникальности изначального творения. Давайте к примеру переплавим саркофаг Тутанхамона на золотые цепочки с "гимнастом", это же типо круто сегодня, для реальных покупателей сколько цепочек и сережек получиться, брюликов туда наштампуем! Чем этот поступок страшнее чем уничтожить уникальное творение природы и пустить его осколки на огранку?! Ваш подход крайне не научный и попахивает современным китчем и цинизмом. К тому же вы своим бесчеловечным поступком лишите будущие поколения изучить этот образец или просто прикоснуться к уникальному творению вселенной а не какого то там человека с планеты земля. Кто вам дал такое право распоряжаться уникальным наследием природы?

Все в музей, в закрома Родины, откуда его благополучно куда-нибудь "затеряют"...
В центральных минералогических музеях нашей страны столь уникальные камни точно никуда не пропадут и уж точно будут спасены от жестокости и цинизма людей решивших получить сиюминутную прибыль... В этом случае если бы камень попал в частную коллекцию, это было бы не менее замечательно, по крайней мере он бы не был уничтожен.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2011, 10:41:32 от Тим »

Оффлайн каменщик

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 363
  • Карма: +0/-0
  • konstantin
    • Просмотр профиля
Можно сколько угодно расстраиваться по поводу шпинели, но осуждать двух бедных копателей за то что они сдали камень у нас никакого права нет.
У них сбылась МЕЧТА, как и у любого золотодобытчика, нашедшего крупный самородок.... да еще и живы остались.
Из двух зол...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Константин, копателей никто не осуждает... Не они раскололи и огранили камень. Копатели просто молодцы в отличии от тех кто его купил...  ;)

Оффлайн Пирит

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Природа дарит нам уники редко, но дарит и беречь их надо. Они уники: уникальны, т.е. неповторимы. И если образец и застрял в частной коллекции, то не беда. Главное, что он сохранен. Рано или поздно он окажется в музее. Даже если частное владение, то будет выставляться на выставках и фото. Коллекционер-минералов не будет прятать под подушку. Он не антиквар, у них в основном только для себя любимых.
Р.С. Воспоминания молодости (где-то прочитанный рассказ про победу человека над природой): "Мастер-оценщик берет великолепный, чистейший крупный кристалл пьезокварца (про астафьевское м-ние) и начинает уверенно и быстро отбивать куски от него. Пока у него не оказывается небольшой кусок кварца, который и идет на производство пьезоэлементов для нужд страны." Сколько она их за смену изуродовала? А за все время работы? Сколько их работало?
Я плакал представляя эту картину.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
"Мастер-оценщик берет великолепный, чистейший крупный кристалл пьезокварца (про астафьевское м-ние) и начинает уверенно и быстро отбивать куски от него. Пока у него не оказывается небольшой кусок кварца, который и идет на производство пьезоэлементов для нужд страны." Сколько она их за смену изуродовала? А за все время работы? Сколько их работало?
Я плакал представляя эту картину.

Как у Высоцкого: "Я не люблю": "...на них мильон меняют по рублю"
Если человеку с такой позицией, как у ув. DimOk выдать миллион рублей однокопеечными монетами? Каково?
Это грубое сравнение, но похоже, что наиболее приемлемое при таком потребительском отношении к уникальным НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫМ творениям природы.
« Последнее редактирование: 03 Марта 2011, 12:53:29 от inna »

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Милые мои, уважаемые дамы и господа, судари и сударыни, лица иных сословных и социальных принадлежностей, что же вы такие все агрессивные?) Ну прямо как стадо стельных телок проигрываете, доказывая, что так все ужасно было совершено. У разных людей мнения на сей счет разные. Для вас представляет ценность именно размер обнаруженного минерала, а для меня лично, то что получилось после огранки. И не вижу я такой трагедии в этой ситуации, как вы. Можно было бы оставить шпинель не тронутой, для музея. Можно сделать то, что и было сделано. Еще раз повторюсь, все зависит только от того, под каким углом рассматривать проблему.  Я это вижу как создание красивой ювелирной вставки - имеющей менералогическую историю. Вы это видите, как не предусмотренное законом преступление. Вот и всё.
Если человеку с такой позицией, как у ув. DimOk выдать миллион рублей однокопеечными монетами? Каково?
Приму в дар с удовольствием. Могу выслать вам свои почтовые реквизиты)

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Милые мои, уважаемые дамы и господа, судари и сударыни, лица иных сословных и социальных принадлежностей, что же вы такие все агрессивные?)  Я это вижу как создание красивой ювелирной вставки - имеющей менералогическую историю.
ИМХО тот кто будет это носить, тому по фигу минералогическая история

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
-DimOk- : Ваша позиция в этом вопросе ясна, нашу же мы вчера еще высказали.
Как не крути нормальный минералог и кристаллограф будет относиться к всему описываемому процессу как к мародерству.
По сути спор бессмысленен одни других никогда не поймут. А денежная мотивация она всем и так ясна. Бабло побеждает зло... ;)

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Спор конечно бесконечен. Но драг камни это чей-то хлеб.
Вы никогда не задумывались сколько всего интересного, возможно крупного и уникального попадает под выработку неювелирной промышленности?

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вы никогда не задумывались сколько всего интересного, возможно крупного и уникального попадает под выработку неювелирной промышленности?
Тоже думал об этом. По мне, так уж лучше в кольце или серьгах будет оставшаяся часть камня, чем вообще пропадет за зря.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
По мне, так уж лучше в кольце или серьгах будет оставшаяся часть камня, чем вообще пропадет за зря.
То есть правильно ли я понимаю по вашему на витрине музея лежащий уникум - это пропавший за зря камень?! :o :-\

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
спор вообще то бессмысленный. В мировой музейной практике решен давно и просто. Вашингтонский музей естественной истории, Смитсоновский институт, Дрезденский Зеленые своды, Венский музей - в их коллекциях и запасниках представлены прекрасные минералогические образцы и изумительные рекордные огранки редчайших камней. Представлен камень во всей красе и ипостаси. Музей Гохрана (был закрытый - в просторечье - Малахитовая шкатулка) это и уникальные необработанные кристаллы  и огранка. А коллекция самородков. Все, что стало предметом спора, живет и это можно увидеть.  Слава богу наши личные предпочтения никак не влияют на развитие музейного дела, а частных коллекциях определяют их лицо и неповторимость. Правда если построить по принципам ДиМок - то это может быть похоже на витрину плохонькой ювелирной лавки...   

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
То есть правильно ли я понимаю по вашему на витрине музея лежащий уникум - это пропавший за зря камень?! :o :-\
Нет не правильно, я имел ввиду другое. Что редкий камень может быть вообще незамечен и неумышленно испорчен.
Правда если построить по принципам ДиМок - то это может быть похоже на витрину плохонькой ювелирной лавки...   
Уважаемый, Вам о моих вкусах известно мало, так что давайте не делать выводов основанных на Вашей богатой или напротив, скудной фантазии.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ювелирная индустрия только иногда создаёт шедевры.... в основном это изуродованые камни и потеряные уникумы.
почти все известные алмазы утеряны в безделушках всяких. носят их люди которых все равно кулинан - I у них на пальце или другой какой либо алмаз.

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ювелирная индустрия только иногда создаёт шедевры.... в основном это изуродованые камни и потеряные уникумы.
Ну давайте не будем так уж обощать. Вот например, разве это не шедевры?







Просто не всем уникальным камням "везет" попасть к мастерам своего дела. Но не всем и НЕ везет.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А вы не задумывались, почему, шедевральные произведения искусства рук человеческих, в основном изображают природу: цветы, стрекоз, бабочек и т.д.?
Наиболее талантливые работы потому и талантливы, что мастер улавливает совершенство и емкость замысла природы.
Как мне кажется, спор зациклился: если, вашу позицию DimOk, перенести на это ювелирное творение брошь "стрекоза":  наклепать кучу таких же мелких подделок (из нее, скажем). Что тогда?
Жалко вещь. Вот так и уникальный самородок шпинели жалко. С одним НО: творение человека все-таки можно повторить...

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну давайте не будем так уж обощать. Вот например, разве это не шедевры?
Просто не всем уникальным камням "везет" попасть к мастерам своего дела. Но не всем и НЕ везет.
Лалик или подрожание, современная филигрань,  разваливающаяся композиция в последней работе, ну явно, если Лалик не оригинальный, на шедевры не тянут. 

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ювелирная индустрия только иногда создаёт шедевры.... в основном это изуродованые камни и потеряные уникумы.
Ну давайте не будем так уж обощать. Вот например, разве это не шедевры?
Просто не всем уникальным камням "везет" попасть к мастерам своего дела. Но не всем и НЕ везет.
Я не буду спорить о "шедевральности" этих изделий. Однако создать точно такое-же - только вопрос денег. От оригинала оно не будет отличаться вообще. Причем денег это стоит вовсе не фантастических. А вот создать подобную шпинель - извините, никаких денег не хватит, сколько бы их в Америке не напечатали..

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А вы не задумывались, почему, шедевральные произведения искусства рук человеческих, в основном изображают природу: цветы, стрекоз, бабочек и т.д.?
Потому, что естественно это красиво. НО бабочка - это бабочка, а красный камень, это красный камень. А вот бабочка из ограненного красного камня, смотрелась бы прекрасно.
Лалик или подрожание, современная филигрань,  разваливающаяся композиция в последней работе, ну явно, если Лалик не оригинальный, на шедевры не тянут. 
Обнаруженный кристалл шпинели тоже не "Отдыхающий Гермес". Придраться и раскритиковать можно все, что угодно. Сделайте лучше. 
Ювелирная индустрия только иногда создаёт шедевры.... в основном это изуродованые камни и потеряные уникумы.
Ну давайте не будем так уж обощать. Вот например, разве это не шедевры?
Просто не всем уникальным камням "везет" попасть к мастерам своего дела. Но не всем и НЕ везет.
А вот создать подобную шпинель - извините, никаких денег не хватит, сколько бы их в Америке не напечатали..
ну и шпинель синтезируют, так что думаю если задаться целью и собрать деньги Америки, то можно получить желаемое)

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ну интересно сказано синтезировать шпинель красного цвета, монокристаллом......  я посмотрю и отдам дань уважение тому кто это сделает.  ;)
кристаллы красивее всех произведений искуства потому что это природа а природа уродов не рождает . :)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Я не буду спорить о "шедевральности" этих изделий. Однако создать точно такое-же - только вопрос денег. От оригинала оно не будет отличаться вообще. Причем денег это стоит вовсе не фантастических. А вот создать подобную шпинель - извините, никаких денег не хватит, сколько бы их в Америке не напечатали..
Очень правильно и хорошо сказано. Человечество еще не научилось делать такие шедевры, оно научилось только разрушать и делать как кому то из индивидуумов захочется или жалкие попытки сотворить что то подобное. То что синтезируют из шпинели не в какое сравнение нельзя поставить, да и вы явно не хвалитесь сами работами из синтетического материала почему то?! Кто из огранщиков повторит винициали и фигуры роста на гранях?! Я думаю что -DimOk-  прекрасно понимает нашу позицию, просто он оправдывает свою профессию. Я не в коей мере ничего против вашей профессии не имею, но для вашей работы вполне достаточно другого ювелирного материала не представляющего ценности в качестве уникума и шедевра созданного природой которого вполне реально было найти на рынке не расколов этот кристалл. Вам же не важно сколь качественной огранки будет кристалл который вы пустите в дело, вам важны другие параметры (прозрачность, цвет, бездефектность). В данном же случае огромный кристалл с хорошим природным огранением который сам по себе был бы в категории эстетичных уникальных по размеру образцов просто уничтожили. Сделать такой никому из людей не под силу, жизни не хватит, технологий и денег. Вот и оцените теперь стоимость изначального образца и произведение рук человеческих после которых камень просто падает в цене т.к. повторить огранку точно возможно и даже можно лучше сделать первоклассному спецу и цена ее вам известна а сделать что то подобное вы никто не станет осваивать бютжет т.к. нет стольких денег у государства и банкиров...  :-\
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 19:55:00 от Тим »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
-DimOk-, в последнем посте вы уже противоречите сами себе (синтезированный кристалл не есть природный, а именно о красоте природных камней мы все тут говорим) и скатываетесь до очень грубого ad hominem («Сделайте лучше»). Это с точки зрения логики.

Вообще, не очень понятно, что и кому вы с таким упорством пытаетесь доказать. Ваше мнение мы выслушали, но каждый всё равно останется при своём, и это правильно. Понимание мира и ощущение красоты у каждого своё. Кто-то любит на коровок смотреть, а кто-то котлетку кушать. Попробуйте доказать, что котлета эстетичнее коровы. С камнями ситуация во многом аналогичная. Я вовсе не призываю вас «уважать нашу точку зрения», она не нуждается в вашем уважении, но и вашу уважать никто не обязан.

Есть ещё вариант тролля. В таком случае вам удалось. Действительно, ювелирка и «магия камня» — две болезненные темы на форуме в том смысле, что народ легко ведётся на такие провокации.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
-DimOk- не тролль.. Он просто отстаивает свою точку зрения, не понимая, почему разрезать и огранить такой бульник многие форумчане считают преступлением..

Позволю себе высказать свою точку зрения, с которой многие активные участники уже в принципе знакомы.

Да, в музее полуцентнеровый оковалок шпинели могли бы увидеть с течением времени десятки, сотни тысяч и даже миллионы людей. В ограненном виде - на порядки меньше.. Но вот понять красоту и ценность этой шпинели смогло бы даже меньше людей, чем увидят ограненные осколки.. Спорщики забывают одну прописную истину - на вкус и цвет товарищей нет. Специалистам и увлеченным любителям от геологии и минералогии такая шпинель конечно же видится уникальным обьектом любви и преклонения! И они правы на 100%!

Людям далеким от минералогии и геологии такая шпинель представится скорее всего огромным красным камнем, в котором нет никакой красоты и эстетики.. И они тоже будут правы на 100%, потому что таково их понимание красоты и эстетики..

Людям, близким к ювелирному делу, данная шпинель была, есть и будет материал, из которого только и можно создать то, что на самом деле красиво и эстетично! И они тоже правы на 100%.

У каждого своя правда, свое понимание..

Я вышел из мира науки, и я отлично понимаю, что такой шпинели возможно вообще более никогда не будет найдено, и это конечно - иникальный экспонат для Единого Музея Цивилизации И Природы. Но с эстетической точки зрения лично мне тот кусок совершенно не интересен! Ну нет для моего глаза в нем красоты.

Что бы я сделал, найди я такой кусок - я не знаю.. Возможно - мне хватило бы духу продать его какому нибудь музею или коллекционеру. А возможно - я же его и распилил бы, благо умею увидеть в камне потенциал для огранки..

Вопрос ко всем: А у кого достало бы сил не распилить это за миллион, а продать музею в десять раз дешевле?

Что касается музеев и коллекционеров, то есть еще один момент.. Почему то музейщики не спешат арендовать за 2 доллара в день хибару в Аруше, и пару черных автоматчиков для охраны за 5 долларов в день.. А предпочитают мечтать о таких экспонатах в тиши кабинетов или за рюмкой брэнди на аукционах..

А те, кто распилил этот камень - дежурят месяцами в той хибаре под охраной тех автоматчиков. Потому и можно уверенно сказать - и следующий такой кристалл шпинели будет распилен, и кристалл тсаворита чистейший, весом в 5,2 кг найденный там же в прошлом году, тоже уже распилили, и удивительно яркий (я такиц в жизни не видел!) красный гранат (родолит) весом в 55 грамм, там же найденный недавно, уже распилен и огранен... И многое-многое другое

Под лежачий камень вода не течет. Хотят музеи иметь такие экспонаты - где их "ловить" - известно...

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Я думаю что -DimOk-  прекрасно понимает нашу позицию, просто он оправдывает свою профессию. Я не в коей мере ничего против вашей профессии не имею, но для вашей работы вполне достаточно другого ювелирного материала не представляющего ценности в качестве уникума и шедевра созданного природой которого вполне реально было найти на рынке не расколов этот кристалл.
Ну если мы здесь говорим о нормативных актах и психических процессах, то да) Просто я не ювелир, а юрист (не ювелирной фирмы) и психолог. Правда грешен в любви к украшениям. Просто я высказал свою точку зрения. А вы все дружно ее понимаете искаженно. Я не поддерживаю массовую переработку редких по размеру кристаллов в ювелирные вставки, но и не рассматриваю это как преступление. Сделано и сделано. Нужно уметь любой вопрос рассматривать с разных позиций (и я об этом уже писал). И я считаю что можно редкие и красивые ограненные камни использовать в авторских и неповторимых украшениях и ювелирных изделиях. Почему это не делается или делается, но по довольно специфическому вкусу, это уже другой вопрос. Мне понятно ваше негодование и желание сохранить редкие экземпляры минералов, но мне понятны еще и рыночные законы и мотивы людей которые сдали этот камень на переработку, а еще понятно, что кому-то нравится камень в природной "огранке", а кому-то в ювелирной. И думаю последних больше.
-DimOk-, в последнем посте вы уже противоречите сами себе (синтезированный кристалл не есть природный, а именно о красоте природных камней мы все тут говорим)

я сказал в ответ сказанному - можно повторить ювелирное украшение (которое уже не станет уникальным), можно повторить и камень (который не станет природным, но по хим. и физическим свойствам будет ему равен). Вот и всё.
и скатываетесь до очень грубого ad hominem («Сделайте лучше»). Это с точки зрения логики.
и опять же, не скатываюсь, а отвечаю. Не люблю повальную критику. Вот когда сделаешь лучше и это многие специалисты в данной сфере деятельности признают, вот тогда и критикуй. А так я могу раскритиковать абсолютно все, что угодно.
Вообще, не очень понятно, что и кому вы с таким упорством пытаетесь доказать. Ваше мнение мы выслушали, но каждый всё равно останется при своём, и это правильно.
Хм. Я не доказываю, а высказываю свою точку зрения, и то что она не принимается собеседниками, не есть доказательство того, что я тресусь перед монитором с пеной у рта. А если вы не настроены общаться и высказывать свое мнение, то не вижу смысла вообще выходить на форум.
Есть ещё вариант тролля.
и мании преследования тоже... Тролли любят устраивать скандалы, опускаются до личных оскорблений и откровенного хамства. Не надо меня сравнивать с ними.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитата GSK писал:
Вопрос ко всем: А у кого достало бы сил не распилить это за миллион, а продать музею в десять раз дешевле?


Мне. И представьте себе, еще многим людям, у которых глаза баксами не завешены. 

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
inna

Вполне верю, что Вы смогли бы, даже в реальности... И что многие смогли бы...  В мечтах..

Ваш ответ эмоциональный.. А в реальной жизни такими эмоциями не руководствуются. Все же - это гораздо легче сделать, сидя дома и размышляя об этом, чем в реальной жизни... Особенно, когда это связано с риском для жизни..

Я знаю несколько человек, которые действительно могли бы это сделать... Собственно, они и поступают именно так.. Но у них баксы в глазах не щелкают, потому что имеют они этих баксов вагоны.. И таких в мире - единицы (связанных с миром камней)

А я не скрываю - у меня нет вагонов баксов, и даже до тележки мне еще далеко.. Как и абсолютно подавляющему большинству.. И это абсолютно подавляющее большинство, даже будучи готовым восхищаться уникальным булыжником, получив его в собственные руки - легко его распилит.. Потому что таким образом сможет обеспечить и свою безбедную жизнь, и жизни своих детей и внуков. И осуждать ткаих людей за это никто не имеет права, даже из любви к минералам.

Оффлайн -DimOk-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
inna
Ваш ответ эмоциональный.. А в реальной жизни такими эмоциями не руководствуются. Все же - это гораздо легче сделать, сидя дома и размышляя об этом, чем в реальной жизни... Особенно, когда это связано с риском для жизни..
именно. Когда размышляешь это одно, но в действительности происходит совершенно иначе и человек поступает абсолютно противоположно, руководствуясь не высокими идеалами, а рационализмом. Есть уникумы, но их мало, и думаю в последствии и они не раз терзаются мыслью: "лучше бы сделал иначе".

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Разговор перешел в категории жизненных ценностей - а это бесконечный разговор.
Ваша позиция имеет право быть, тем более, ее большинство. Но это не значит, что так должно быть, так правильно, так лучше.
...Особенно, когда это связано с риском для жизни..
именно. Когда размышляешь это одно, но в действительности происходит совершенно иначе и человек поступает абсолютно противоположно, руководствуясь не высокими идеалами, а рационализмом. Есть уникумы, но их мало, и думаю в последствии и они не раз терзаются мыслью: "лучше бы сделал иначе".
Совершенно согласна, что этих уникумов мало, а вот если они терзаются такой мыслью, то это уже не уникумы.
Если б не было таких уникумов, не смотреть нам сегодня шедевры Эрмитажа, спасенные в блокаду...
Да, и к тому же, человек до конца не знает, как он поступит в той или иной ситуации.

 p.s. GSK, Вам спасибо, за предоставленную на сайте богатую информацию  :)
« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 09:17:45 от inna »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитата GSK писал:
Вопрос ко всем: А у кого достало бы сил не распилить это за миллион, а продать музею в десять раз дешевле?


мне, однако представляется что его не пилили а кололи вот попалась фотография этой шпинели
а вот просто идеальный кристалл