Драгоценный зоопарк

[GSK]

Хочу немного отвлечься от геммологии, минералогии, облагораживания, подделок.. И показать небольшую подборку.. Может и не шедевры - а мне нравится..

Вот это - опалы...

[GSK]

А это - турмалины...

[Серый]

А это - турмалины...

Резьба по турмалину?... А размеры у фигурок какие?

[GSK]

Да, резьба по турмалину.. В среднем по 2-3 сантиметра длиной.. тигр - 3,5см

[zov73]

Здорово! А обезьяна - просто мыслитель Родена!

[Alx]

Очень, очень понравились :-)

[GAS]

Это, конечно, не турмалин, но тоже занятная мыша:

[MARK]

Прикольно    А кстати давно хотел узнать селенит к каким минералам относится ?

[Cord]

Всё таки есть вполне традиционный материал (набор материалов) для резки по камню, и не зря он вошёл в традицию. Это о турмалине: не стоит овчинка выделки (имею в виду внешнюю эстетику, не экономику).

[Пирит]

Марк, селенит относится к гипсам. Волоконца селенита это отдельные кристаллы гипса.

[Wolf]

Интересно))) Симпатичные зверушки)

Уважаемый Корд, а почему вы считаете  турмалин НЕ традиционным материалом для резьбы? В моем скромном жизненном опыте фигурки из турмалина встречались не так уж и редко... http://www.le-po-ta.ru/figure.html
http://www.ko-fe.ru/stones/insets.html?from=20
Внешняя эстетика дело, разумется, сугубо индивидуального восприятия. Я - так "за!" резьбу по турмалину

[Cord]

Объективно, потому что турмалин невозможно использовать как поделочный материал в больших количествах, "стиль" этот не мог войти в "традицию" физически. Субъективно- изделия на последних фото, да и фигурки тоже, выглядели бы естественнее и теплее в халцедонах-агатах, но это лишь моё мнение, не настаиваю... На всякий случай, вторую позицию обсуждать можно, но спорить не имеет смысла...

[Wolf]

Объективно, потому что турмалин невозможно использовать как поделочный материал в больших количествах

По какой причине?

[Cord]

Ну во-первых по причине относительной редкости материала с качеством достаточным для изготовления подобных фигур, но главное- по причине трудоёмкости работы в связи с хрупкостью и, как правило, сильной трещиноватостью материала...  По последнему уточню: с турмалинами, разными, я работал много, но не "резал" по нему, и, возможно (резчики поправят) "резать" его не сложнее, чем липу... Сомневаюсь... Хотя собственно процесс его обработки, от обдирки до полировки, не сложен, очень лёгок... вопрос лишь в конфигурации.

[Wolf]

Да-а... Интересно, а есть ли на форуме резчики?

Cord, спасибо за подробный ответ

[Cord]

Их мнение мне тоже интересно бы послушать. Но в принципе- "режут" по всему, а турмалин, в данном случае, лишь очередная невинная уловка с целью продать. Не рядовые и пошлые нежрит-жадеит-халцедон-оникс и пр., а- сам ТУРМАЛИН. Хотя и конкретным резчикам вполне интересно работать с разными материалами, если есть подходящий по качеству, понятное дело...

[Wolf]

Бывает/распространен синтетический турмалин?

[Вовик]

Юра, ""резать" его не сложнее, чем липу... " Это сильно спорное утверждение!

[onlooker]

Бывает/распространен синтетический турмалин?

В интернете синтетический турмалин упоминается.
Например, здесь, в каталоге -

В настоящее время научились искусственно получать турмалины, однако большого значения синтетические турмалины не имеют.

Вот здесь http://www.minsoc.ru/viewreports.php?cid=488&rid=1155 упоминается гидротермальный метод.
А во ВНИИСИМСе алюмосиликаты выращивали каким-то твёрдофазным методом...

Присоединяюсь к вопросу про распространённость.

А тигра турмалиновая - очень даже!

[Wolf]

Я так поняла, это было всего лишь предположение

[Wolf]

Предположение - про "липу"

onlooker, спасибо)
Спросила потому, что думаю, из синтетических камней проще подобрать подходящее для резки сырье, чем из природных

[Cord]

... возможно (резчики поправят) "резать" его не сложнее, чем липу... Сомневаюсь...

 :DДа ладно, Володя, ты ж интонации-то оценивай... Но если б всегда был монолит- то несложно, обрабатывается фрезой прекрасно, шлифуется- легко, полируется- изумительно...

[GSK]

Синтетический турмалин ювелирного, ограночного качества пока не известен. Существующие материалы  - вообще на камни. То есть турмалин синтеризуют, но он в виде порошка получается.

Единственный отчет о синтетических турмалинах ювелирного качества был несколько лет назад выпущен маленькой лабораторией ISG (США), журнал G&G даже опубликовал их аннотацию. Но продолжения не последовало - ни одного камня не было представлено в GIA для подтверждения, и вообще их пока снаружи стен ISG еще никто не видел.

[Wolf]

А для чего нужен синтетический турмалин в виде порошка? Куда его применяют?

[GSK]

Не имею ни малейшего представления..

Видимо, порошок этот пока представляет чисто академический интерес..

[Wolf]

Неужели современное лабораторное оборудование не позволяет создать условия для вырастания кристалла турмалина?..

[GSK]

Не знаю... наверное, если бы было надо - создали бы такой.. Пока это не имеет комерческого интереса..

Как пример - синтетический кварц ювелирный. Почти весь, какой в мире продается - сделан в России.. Но технология создавалась те времена, когда наше государство жило по плану, а не по принципу коммерческой выгоды. Все произошло от обратного - продукция никому не нужной вроде бы технологии нашла спрос. Благо кварцы получаются таких расцветок, какие в природе не найдешь.. Либо найдешь - да дорого очень!

С турмалинами пока нет такой востребованности на рынке.. Как появится - подделки не опоздают...

[onlooker]

Попыталась сейчас узнать во ВНИИСИМС. Там подтвердили, что они турмалин НЕ получали. Что вроде где-то в Подмосковье выращивали, но ничего вразумительного не получили.
А ещё сейчас наткнулась в сети на книгу:
Д. Элуалла "Искусственные драгоценные  камни" 1979г.
Кто-нибудь сталкивался с ней? Это можно читать?
Информация уже наверняка неактуальная. Но оттуда так:

Синтетические кристаллы турмалина могут быть выращены гидротермальным методом. Впервые выращивание турмалина на затравке из природных кристаллов осуществил в 1949 г. Ф. Смит [9]. В Советском Союзе в I960 г. сообщалось об изменении цвета кристалла турмалина от розового до черного [10]. Очень обширное сообщение было опублико-иано А. Тейлором и Б. Тсрреллом в 1967 г. [11]. При синтезе турмалина они частично заместили натрий на калий или кальций, а в позиции М были магний, ванадий, хром, марганец, железо, кобальт, никель, медь или цинк. Такой широкий набор замещений делает возможным получение огромного числа расцветок, поэтому синтетический турмалин может поступить в продажу, если цена на природные минералы станет столь высокой, что затраты на синтез будут оправданны.

Т.е., скорее всего, не технологические проблемы, а экономическая нецелесообразность.

[GSK]

Ну да.. так и есть..

Сверх-дорогущие натуральные "параибы" не начали до сих пор синтезировать видимо лишь потому, что их достаточно легко "изготовить" из природных камней.. Термообработка плюс поверхностная диффузия меди.. Вероятно, это дешевле, чем синтез, выращивание..

[Amber]

Эти турмалины давненько делались в Черноголовке, но они оказались абсолютно ни к чему. Идея была не подделать, а создать структуру без дефектов для каких-то измерительных приборов. Ну а потом уж с цветом поигрались. Однако в настоящее время кто-то явно подделывает светло-зеленые эльбаиты, т.к. в продаже видел серии изделий, цена которых на порядок ниже эльбаитового сырья такого качества. Кивают на Московский "Циркон".

[GSK]

Светло-зеленые турмалины сейчас массово производят, применяя нагрев и облучение, из копеечного сырья - блеклых серых, очень слабенько розовеньких турмалинчиков. В Нигерии досточно много добывают серо-голубых, тоже очень блеклых камней. Последние, если их погреть подольше, около недели - проходят стадии "превращения цветов" от своего оригинального серо-голубого до зеленого, потом розовеют, а в конце концов превращаются в очень яркие рубеллиты. С учетом того, что рубеллит природный  - весьма дорогой, этот процесс используется на всю катушку.

А вот о синтетических зеленых турмалинах - честно - ничего не знаю. Не встречал, не читал..

[Amber]

Ну не может стоить комплект из двух сережек и кольца, в каждом их которых сидит камень карат 6-8 без видимых дефектов, оформленный в очень приличную серебряную оправу, стоить 40-50 долл. в розницу. Но это турмалин, а не крашенный кварц, проверил экспериментально (кварц слегка царапает, хвала терпению и выдержке продавщицы).

[GSK]

Не может! Точнее - может (раз стоит), но не должен...

Хотя, кто знает... Если это был изначально ахроит нигерийский, в сырье его цена была около 10-15 центов за грамм.. А при опте от пол-кило может быть и 5-10 центов за грамм..

А печки, они уже есть.. Закрузить в нее 5 килогамм этих ахроитов, так в общем-то можно уложиться... На базаре в Чантабури 1,5-2 доллара за карат такие камни можно найти, но ведь базарным продавцам их кто-то тоже продает! И они торгуют не в убыток..

А серебро - оно дешевое.. Работа в Тае или в Китае  - еще дешевле..

Но - может быть.это и синтетика.. Эх, мне бы ее да на рабочий стол..

Да, и еще... Под видом турмалином чистейших, с различными окрасками, частенько продается CZ... A он и стекло, и кварц очень хорошо царапает..

[GSK]

Но это турмалин, а не крашенный кварц, проверил экспериментально (кварц слегка царапает, хвала терпению и выдержке продавщицы).

царапание в данном случае все же не лучший метод проверки. Турмалин может быть 7,5 твердостью. Надо проверить коэффициент преломления. этот показатель не обманет..    1.624(+.005, -.005) - 1.644(+.006, -.006)

А уж если цифры покажут, что все же турмалин, тогда уже надо смотеть детальнее - природа или синтетика..

[Amber]

У кварца, который царапал, твердость 7. У "турмалина" была выше, царапина на кварце осталась. Покупать эту радость для подробной проверки как-то не хотелось.

[GSK]

А.. другое дело... Я то сдуру подумал, что купили... 

[GSK]

Еще немного... зверьки с рыбками, цветочки... "камеи"..

[Amber]

Оправа делается в Москве, какое-то Московское ювелирное предприятие (увы, запамятовал). Они же гонят такую же продукцию с искусственным голубым топазом, правда там в бирке указано: "топаз синтетический".

[GSK]

Ну тогда это 100% - CZ, или как его там называют - цветной фианит

[Amber]

Топаз точно, а вот эльбаит прописан как эльбаит, что и удивило.

[GSK]

Трудно комментировать... На заборах тоже много чего пишут...

ладно Вы, усомнились... а ведь другой поверит...

[Wolf]

Ну тогда это 100% - CZ

Что это такое?

И еще: в последних фотографиях фигурок, второй сверху ряд, аметистового цвета - это из какого материала?

[GSK]

CZ - cubic zirconia, двуокись циркония, фианит.

Аметистого во цвета фигурки - из аметиста.

[Wolf]

Так и подумала, но побоялась ошибиться
Вот уж из чего, наверное, резать действительно замаешься!!!!! (это я про аметист

[беловчанин]

При всем моем уважении, Там, его (фианит),  называют кубическая окись циркония.

[GSK]

Там, то есть тут, его и называют CZ - cubic zirconia. А о том, что это окись циркония - сообщают интересующимся.

[GSK]

Вот уж из чего, наверное, резать действительно замаешься!!!!! (это я про аметист

Наверное... Мне кажется (я не резчик, руки кривые слишком), что корунд должно быть еще маетнее резать. Там на фото есть рубиновые рыбка и розочка..

Для меня это было бы все одинаково - я и из пластилина такого не вырежу...

[Cord]

 :DНет. "Резать" корунд не "маетнее" кварца, алмазу по большому счёту бара-бир что то, что другое. Но вот тонко шлифовать и полировать корунды на порядок, и не один, сложнее кварцев...

[GSK]

Вы правы, конечно, Cord. Под "резать" я имел в виду - в целом создание такой фигурки. весь процесс...

[беловчанин]

Понимаю, что могут забанить, но не могу сдержатся. Сегодняшние реалии таковы, что Там - это здесь, на Родине слонов!  А Тут - это, как говаривали во времена моего пионерского детсва, это теперь "там"!