Разнообразные вопросы от новичка

[Леха]

KsunReh На этих выходных в Мухинском будет Мир камня. Так что рекомендую туда заглянуть.

[KsunReh]

KsunReh На этих выходных в Мухинском будет Мир камня. Так что рекомендую туда заглянуть.

Учтя рекомендацию одного продавца, данную мне в мою первую поездку на "Мир камня", съездил в первый день, т.е. в четверг. Появились новые вопросы, буду рад за помощь.

Вообще это заразно очень... такие мероприятия надо запретить... и сайт ваш тоже запретить... На журналы типа "Сокровища земли" наложить цензуру, книги с красивыми фотографиями камней изъять из библиотек и магазинных полок. 

Видел замечательные яйца! Особенно понравились гранатовые. Показал свой гранат - то же сказали что скорее всего с горы Макзабак. Просветили насчет разнообразных включений в породе альмандина (слюдит, кварц и прочие) Большое спасибо этим людям!

Приобрел симпатичный (конечно на мой взгляд) андрадит с Синереченского. 46х44х30 мм.:


На сколько понимаю, порода этого камушка то же гранат? Тогда почему в первом образце порода граната зернистая, а в данном какая-то "слюдистая", "слоистая" (не пинайте за неграмотность  что-ли?

Так же поимел мааааленький демантоид с мадагаскара... образцы поболее увы не моя весовая, ценовая тобишь, категория (щетки красивые были, но 8-10 тыр.). А эта кроха - 600р. Цвет у него конечно не айс да и фотик макро не снимает, ближе 5см никак. 16х13х9 мм., большой кристаллик порядка 7 мм в длину. Знать бы еще как его мерить правильно...


Как заносить данное чудо в каталог? На "щетка кристаллов демантоида" эти 3,5 "брата" не тянут И вообще: микромаунты - полная фигня.

Еще обогатился цитрином полярного Урала. Есть пара вопросов по нему: во-первых бледный цвет позволяет именовать его цитрином или это все же желтоватый кварц? Во-вторых очень хотелось бы знать: с чисто коллекционной точки зрения сохранность кристалла приемлемая (на головке есть некоторое количество небольших сколов)? Фото правда получилось... приличными словами не описать короче. Размеры 61х22х19 мм. Цена - 500р.



Вообще сколы, насколько я понимаю, образуются при неаккуратном хранении и извлечении? Или же у кристалла могут быть сколоты и затерты грани от природы?

А вообще по выставке на мой дилетантский взгляд: очень много продавцов с завышенными ценами. Как уже говорил видел красивейшие яйца, и тут же цена такая же, а яйцо и меньше в 1,5 раза, и форма похуже и материал не тот. Про "впаривание" товара вообще молчу:

-А этот шарик из чего?
-Флюорит...(после небольшой паузы уточнение) Аметист!
-    

Спасибо за внимание к чайникам, до новых встреч!   
   

[KsunReh]

На уваровите - кальцит. Можно вытравить кислотой (даже горячим раствором лимонной к-ты), но лучше соляной или щавелевой. Уваровит растет на хромите.

Чистка уваровита мылом сначала ничего не дала, но после 5 минутной выдержки в моющем средстве, содержащем щавелевую кислоту все сошло на ура, после промывки камень чистый!

Забыл спросить еще: на выставке видел как небольшие образцы на подставках закреплены были некой субстанцией серого цвета, пластичной, напоминающей жевательную резинку. Там не догадался узнать что это, может здесь кто подскажет? Оно продается или это что-то редкое?
А тяжелые большие образцы закрепляют на подставке, насколько я понимаю, с помощью клеев а-ля "холодная сварка"? Получается, ведь что это уже навечно...

С кристаллом кварца никто так и не подскажет? У него голова целая или в коллекционке такие сколы на ребрах не допускаются?

  

[Michael]

http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,19518.0.html вот как раз темка появилась- продают и специальную мастику для мелких образцов и подставки и коробочки

если выставок организовывать не будете, то состояние образцов в коллекции лично дело каждого, у меня вот дымарик вообще без головы лежит, цвет мне нравится а целого такого же нету.
по мне так такие маленькие сколы не особо портят образец

[ЛЕНЖЕН]

По поводу термообработки аметиста: при нагревании он теряет цвет и становится кварцем(хрусталем), а чтобы частично после этих процедур восстановить цвет, его необходимо облучить, т.ч. не морочьтесь, аметист из Уругвая.

По поводу цитрина : да, это цитрин, только очень нежного цвета. А сколы могут образовываться в процессе роста, добычи, транспортировки, хранении, а если эти камни из отвала, то здесь все понятно.
Самое главное, чтобы камень лег "на душу", и тогда он станет достойным образцом Вашей коллекции.
В Вашем случае образец прекрасный, коллекционный, голова кристалла целая.

По поводу граната: в первом случае гранат добыт в центральной зоне раздува, а во втором - раздув находился на краю вмещающей жилы.

[Wolf]

По поводу термообработки аметиста: при нагревании он теряет цвет и становится кварцем(хрусталем)

А как же насчет продающихся во всяких лавках псевдоцитринов охряно-желтого цвета, которые знающие люди презритльно называют "отожженный аметист"?

[ЛЕНЖЕН]

"Отожженный" аметист - полная потеря цвета. Псевдоцитрины - это запеченные в тесте при приготовлении ржаного хлеба кристаллы раухов разной консистенции для получения нужного цвета. Для эксперимента - аметист в печь, а раух - в тесто и печь!

KsunRex, в качестве подложек под образцы мы используем скульптурный пластилин (похоже на ваше описание). Продается в канцтоварах.

[GSK]

Есть свободная минутка, коих сейчас совсем мало, потому позвольте мне внести пояснения.. Уважаемый ЛЕНЖЕН частично прав, частично - неправ.

1. Термическая обработка аметиста всегда приводит к изменению и/или закреплению цвета. Обесцвечивание конечное практически никогда не происходит, хотя возможно его добиться, остановив процесс нагревания преждевременно, в темпереатурном диапазоне 300-350 градусов. При этом все равно не получится хрусталь - в результате будет бесцветный, но слегка "молочно-мутноватый" камень.

2. Термической обработкой никогда не делают из аметиста хрусталь. А вот из хрусталя (и из раухов - как наименее ценных разновидностей прозрачных кварцев) всегда делают цитрины, из хрусталя также и аметисты, и аметрины. Делают это только в тогда, когда раухи и бесцветные кварцы попадают в общей куче в печки вместе с аметистами.

3. Основное сырье для производства цитринов - аметист. После первичного отбора, во время которого отсеиваются образацы с качеством (светом), не требующим облагораживания и закрепления (второе зависит от места добычи), в печь идет все подряд. Это всегда очень бледные, ненасыщенные (насыщенность 1 по 6-бальной шкале) с сильным серым опттенком аметисты.

4. Уругвайские аметисты, как я где-то уже упоминал, отличаются как исключительной яркостью и насыщенностью цвета, так и его нестойкость. Они обецвечиваются, но как правило - не полностью, а становятся значительно менее яркими, похожими нан обычный браильско-колулумбийский материал. 100% всех уругвайских аметистов посвергаются термической обработке для закрепления действительно уникального для аметистов цвета, в сравении с которым блекнут даже лучшие в мире замбийские аметисты.

5. Про технологию "запекания" кварцев в хлебе можно забыть - никто уже ею не пользуются.. В тех местах, где аметистово-цитриновое производство поставлено на поток, хлеб предпочитают кушать.

PS: Все сказанное относится к ограненным камням. Но я совершенно не представляю себе, каким образом в друзе, например, уругвайский аметист, да и любой кварц вообще, изменит самому себе... Абсолютно и безусловно неоспоримый факт: Если в образце, даже и с породой, наличествуют кристаллы как окрашенные, так и бесцветные - образец термообработке не подвергался. Если в образце присутствуют только яркие, темные "уругвайского цвета" кристаллы - образец термически обработан. Недавно специально выяснял - в печь идет все подряд, с породой и без. При термообработке чаще всего порода чаще всего разушается, что помогает чистить материал перед направлением на огранку, но иногда и уцелевает. Как результат - красивые образцы "уругвайских" аметистов с бразильских и иных месторождений..

 

[Cord]

PS: Все сказанное относится к ограненным камням. Но я совершенно не представляю себе, каким образом в друзе, например, уругвайский аметист, да и любой кварц вообще, изменит самому себе... Абсолютно и безусловно неоспоримый факт: Если в образце, даже и с породой, наличествуют кристаллы как окрашенные, так и бесцветные - образец термообработке не подвергался. Если в образце присутствуют только яркие, темные "уругвайского цвета" кристаллы - образец термически обработан. Недавно специально выяснял - в печь идет все подряд, с породой и без. При термообработке чаще всего порода чаще всего разушается, что помогает чистить материал перед направлением на огранку, но иногда и уцелевает. Как результат - красивые образцы "уругвайских" аметистов с бразильских и иных месторождений..

 

   

...любой кварц изменит самому себе...

   

...(в друзе) как окрашенные, так и бесцветные- образец термообработке не подвергался...

Вполне понятно.

...только яркие, тёмные "уругвайского цвета" кристаллы...

 

...красивые образцы "уругвайских аметистов" (из Бразилии)...

Красивые...

[KsunReh]

Спасибо всем за пояснения!

А сколы могут образовываться в процессе роста, добычи, транспортировки, хранении, а если эти камни из отвала, то здесь все понятно.

Здесь все понятно, кроме "в процессе роста". Это как? Рос себе кристалл, никого не трогал и вдруг землетрясение?

По поводу получения цитринов слышал, в том числе и читал на этом форуме, что у натуральных цитринов цвет золотистый, более спокойный, а у жженных он больше в оранжевую сторону смещен.
Вот например этот http://www.catalogmineralov.ru/sample/4049.html камень, насколько понимаю по характерным насыщенным и более темным вершинам головок кристаллов, он из Уругвая? По фотографии видно что часть кристаллов бесцветны или бледные, значит он не подвергался термообработке (делаю такой вывод на основе ответов в этой теме, так сказать "закрепление пройденного"  ) Отсюда делаем вывод, что натуральные ярко золотисто-оранжевые цитрины все же бывают. Так?   

И еще: цитрин обесцвечивается под действием света? Вообще кроме аметиста еще какие-нибудь виды кварца обесцвечиваются? Просто немного не понятно: цвет цитрина вызван примесью железа, цвет аметиста тем же, но обесцвечивается лишь аметист, хотя и не со всех месторождений

 

[GSK]

Цитрины не обесцветчиваются.. По крайней мер, о массовых проявлениях такого я лично не слышал..

Ярко-оранжевые, даже яркие оранжево-красные цитрины природного цвета (необлагороженные) бывают. Но, поверьте, цены у них будут - мама не горюй... Или наоборот - горю... И вместе с папой..

Готов дать голову на отсечение, что приведенный образец по ссылке - в жизни светлее.. Но это не значит, что таких нет. Наоборот - есть и еще насыщеннее и ярче.

Про смещенность гретых цитринов в оранжевую сторону - чепуха.
Этот оранжево желтый цитрин - вполне себе необлагороженный.

И природные по цвету, и гретые могут варироваться от очень светлых желтовато-зеленых до ярких красно-оранжевых. По цвету цитрина на фотографии практически невозможно судить о степени его облагороженности. Можно только обнаруеить на хороших фотках детали, которые могут позволить заподозрить тот или иной вариант.

Цвет и аметиста, и цитрина вызван действительно железом (но не только). Но даже только железо в разных ионных формах дает разный цвет.

[Cord]

Причин цветовой окраски кварцев вообще- несколько, в каждом конкретном случае действовать могут разные, и мнения на этот счёт различны, с аметистом вообще не определились окончательно. Природный цитрин может быть разным, это верно, зависит от условий на м-и, но вот скромные, неяркие, желтовато-зеленоватые как правило ( по моему опыту- всегда) у цитринов только природных, у термически обработанных- всегда яркие, что, собственно, и нужно чаще всего ювелирам- эффектность... На последнем снимке это вполне есть, и к этому стремятся при "облагораживании"...

[inna]

Здесь все понятно, кроме "в процессе роста". Это как? Рос себе кристалл, никого не трогал и вдруг землетрясение?

Была тема "геометрический отбор",  почитайте - интересно.
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15704.0.html

[100LET-nik]

Добрый день!!!
Кто силен в различении лабрадорита от гранита?
Перекопал все и понял,что лабрадор входит в состав гранита как минерал,т.к. он из рода полевых шпатов.
Однако ведь гранит не ирризирует.Тогда вопрос,есть ли лабрадоры не ирризирующие,кто-то таковые встречал?
Прошу помощи разобрать,все таки-это один камень и лишь разные названия или это не одно?
Я понимаю,что лабрадорит-горная порода,в которую входит минерал лабрадор,но это мало чего проясняет.......

[inna]

Добрый день!!!
Кто силен в различении лабрадорита от гранита?
Перекопал все и понял,что лабрадор входит в состав гранита как минерал,т.к. он из рода полевых шпатов.
Однако ведь гранит не ирризирует.Тогда вопрос,есть ли лабрадоры не ирризирующие,кто-то таковые встречал?
Прошу помощи разобрать,все таки-это один камень и лишь разные названия или это не одно?
Я понимаю,что лабрадорит-горная порода,в которую входит минерал лабрадор,но это мало чего проясняет.......

все совсем по-другому, Столетник.

Гранит и лабрадорит разные горные породы.
Гранит - кислая горная порода состоит из кварца, калиевого полевого шпата, плагиоклаза, слюд.
Лабрадорит - основная горная порода. Состоит преимущественно из плагиоклаза (лабрадора), пироксенов.
Общее для них, только то, что  это интрузивные породы, т.е. неизлившиеся, раскристаллизованные.
Естесственно, гранит никогда не будет иризировать.
Лабрадор - это минерал, группы плагиоклаза, тот который и выполняет основной состав породы лабрадорит.