Чистка кальцита

[Илья гермнвич]

Подскажите пожалуйста,чем чистят кальцит,кроме мыльных растворов Хочу удалить налёт,а не знаю чем.

[Mike]

кислотой его чистят, только не на ночь оставлять, как в случае удаления гидроокислов железа, а опускать на полминуты - минуту - две и тут же вынимать.

все эти кальциты http://www.photoshare.ru/album209692.html были гораздо грязнее, чем твой и ничего - помоглось

[Илья гермнвич]

спасибо,а кислотой щавелевой?После кислоты в воде промывать?

[Mike]

спасибо,а кислотой щавелевой?После кислоты в воде промывать?

наверное, можно любой кислотой, но лично я не долюбливаю щавелку. После нее остаются нерастворимые оксалаты. Я обычно солянкой пользуюсь, только нужно следить, шипеть кальцит будет конкретно.
Конечно же мыть водой.

[Илья гермнвич]

щавельки и соляной нет,есть ортофосфорная против ржавчины ...Пойдет?

[Mike]

не пробовал. В принципе для того, чтоб растворить кальцит пойдет почти любая кислота, но ...
Найди лучше солянку.

p.s. а коль щавелки нет, то чего про нее спрашивал то?

[Amber]

От ортофосфорной останется на Русавкинских образцах такой налет, что только на выброс. Лучше замочить в горячей воде со стиральным порошком и одежной щеткой долго и нудно оттирать. До конца не очистится, но приобретет относительно презентабельный вид. Солянка Русавкинский кальцит моментально "оплавляет".

[Guru]

Пользоваться сильно разбавленной солянкой (1:10,1:20), или разбавленной уксусной и промывать водой через несколько секунд, повторяя операцию до получения нужного результата.

[dimon]

...через несколько секунд...

Не иначе.

[imv]

Пробовал чистить кальцит в кипящем Трилоне-Б по совету специалистов в этом форуме, эффект очистки не значительный, а поверхность теряет свой естественный вид, как бы оплавляется. Но в некоторых случаях этот метод себя оправдывает.

[Guru]

Трилон-Б сильный комплексообразователь, удаляет налеты которые хотя бы немного растворимы в воде (гидроокислы железа, некоторые соли кальция, магния, тяжелых металлов и т.п.). Для удаления окислов с малым содержанием воды не пригоден. Всегда надо источник ионов водорода (кислоту). В комплексе с уксусной (например) кислотой может работать очень хорошо. Вообще для окислов, гидроокислов - это общее правило: кислота + комплексон, дающий с нужным ионом устойчивый в растворе комплекс. Соли можно растворять в чистых комплексонах или с добавками кислоты (щелочи) для создания оптимальной для применяемого комплексона среды.

[Илья гермнвич]

Значит щавелька не подойдет,ортофосфорная тоже.Большинство кальцита как раз из Русавкино.Попробую в стиральном порошке.Спасибо за ответы.

Не подскажете,где саляную можно купить

[imv]

У нас соляную кислоту продают на рынке в хозяйственных ларьках, там где разная химия (краски, растворители, чистящие средства) по 40 р. за пол-литра

[Geo]

Еще лимонной кислотой можно. Она в продуктовых маг. продаётся, в месте с специями.

[Mike]

Лимонной? А пробовали реально? Что-то не верится мне что она способна хоть что-то растворит, уж дюже слабая.

[Скиф]

НУ если учитывать что лимонная кислота кипяченнаяконцентрированная в растворе удаляет даже с любого металла всякие налеты, патины, эмальи прочее..то уж с минерала и подаво удалит..надо пробовать) В жизни надо всякое попробовать кроме вещей попадающих под ТАБУ

[Geo]

Лимонной? А пробовали реально? Что-то не верится мне что она способна хоть что-то растворит, уж дюже слабая.

Конечно пробовал. И не только пробовал, а и работаю ей постоянно. И не одну мастерскую присадил на лимонку. И очень знаком с скепсисом мастеров по поводу таких изменений. Так знаком, что уже и говорить устал. Тут показывать надо.
В действительности - лимонка одна из самых сильных кислот. Сильных - как в смысле всерастворимости, так и в скорости реакции.

Только у неё одна своя особенность - ее надо нагревать. Не обязательно кипятить, градусов 60-80 достаточно. И концентрацию не обязательно высокую. В некоторых случаях при слабой концентрации реакция идет быстрее.

Гипс прозрачный, двойник дендридоподобный по трещинам заполнился карбонатом. Я его в лимонке прокипятил не долго. Помимо исчезнувшего карбоната, сам гипс явно "оплавился" - лимонка и его пожрала.
Да и мало ли бывало экспериментов…

Лимонкой регулярно вытравливаются сломанные сверла из драг металлов. Вам известна реакция слабого раствора солянки на кальцит? - Так вот почти такая же реакция подогретой лимонки на железо.

Посуда для кипячения - нержавейка. Так и ее прожирает. Раз в полгода новую приходиться покупать. - Как вам такой факт?

Стереотип мышления – раз химия, то только какая-то отрава должна быть. И чем сильнее химия – тем сильнее отрава. И тем сложнее её достать. А раз в каждом продуктовом магазине продается – Да не может такого быть !   

[dimon]

Реально вытравить гранат из кальцита под 2см толщиной? и сколько по времени? примерно.

[Cord]

Пользоваться сильно разбавленной солянкой (1:10,1:20), или разбавленной уксусной и промывать водой через несколько секунд, повторяя операцию до получения нужного результата.

Это я для Ильи продублировал специально, изложено кратко и вразумительно, чего ещё-то искать или "греть"?.. Димону-же нужна только солянка, причём для скорости-  более высокой концентрации... в концентрированной кальцит растворится достаточно быстро и бурно. Но вот её реакция с гранатом тоже возможна, и зависит от концентрации самой к-ты, времени и состава граната... Что-то сплошные "чистки" пошли на Форуме...

[dimchik_b]

Попробуйте "Фанту"

[Cord]

Попробуйте "Фанту"

Не стоит, отрава, лучше пить нашу родную Буратину...

[yudzhin]

Попробуйте "Фанту"

да еще есть много жидкостей, в том числе и в организме))))

[Илья гермнвич]

Спасибо всем за информацию,буду пробовать,пока не получится.
Кстати,если кальцит адриланом чистить,будет та же фигня,что и с щавелькой?

[Mike]

to Geo - спасибо за ответ. А еще подскажите в каких пропорциях ее растворять надо для такого эффекта?

[dimon]

cord, обламал так сказать, я уж грешным делом подумал о халяве,  в смысле замене солянки натурпродуктом. Думал зиму тихонечко просижу на кухне, под вытяжкой...

[ASgems74]

У немцев есть такая штука  " YUES  Mineral-Clean " (natrium dithionit ) Вроде-как специально для чистки кальцита и арагонита . Стоит порядка 25 евро за кг. Товарищ с Германии неплохо отзывался...

[Скиф]

Все-таки от лимонки не отказывайтесь - термоядерная штука))) любые издшики из чего угодно вытравит)) и реально продается в пищевых магазинах)стоит копейки)) лимонная кислота - отличная вещь для травления!!!!
И скептицизм некоторых - только подтверждает, что люди боятся экспериментов;)

[Mike]

любые издшики из чего угодно вытравит))

издшики - это что за хрень такая?

[ASgems74]

Ну по крайней мере со Скифом веселее 

[Илья гермнвич]

Загрузил кальцит,на подобие как на фотографии,в адрилан,на пару минут как и сказали.В итоге налет не удалился,а большая часть кальцита растворилась.Ну это не беда.Поставил в адрилан друзы кварца с сильнейшим налетом и обохренностью,через двадцать минут все сверкало!

[Geo]

Mike -
Для вытравливания сверел концентрация лимонки должна быть незначительна – чайная ложка на кружку. (Где-то столько же, сколько люди сахара в чай сыпят ). Если перенасыщенный раствор – реакция замедляется.

Образцы кипячу в кастрюле - пачка лимонки на литр. Если вижу что не все очистилось - еще пачку досыпаю. Но можно и не греть. просто на ночь оставить.

dimon -
В Вашем случае:два см кальцита - лучше солянкой. Cord говорит правильно. Лимонка не панацея. Хотя я не понимаю, почему не обколоть кальцит?

yudzhin  -

да еще есть много жидкостей ))))

главное - про закусь не забывать... )))

[dimon]

Geo 2см кальцита обколоть, а там (в этом кальците) все самое интересное (например геденбергит). Насчет солянки я все понимаю. За лето спалил 6 литров. На выходе нормальных образцов штук 6-8. А зимой дома , что делать. вот и зацепился за лимонку.Все это разговор.
Говорю спаибо Тимофею, Ф242 за наводку. Вчера вытравил 2 образца (не 2 см, чуть поменьше) уксусной кислотой. итог могу показать.

[Тим]

dimon: если есть намек на другие кислородные соли кроме силикатов (сульфаты, фосфаты и т.д.) не в коем случае не используйте уксусную кислоту. Она убьет эстетичный образец создав нерастворимые корки оксалатов. Мое дело предупредить, т.к. сам имел плачевный опыт.

[Mike]

Тим, не путай. Соли уксусной кислоты - ацетаты.
А оксалаты - соли щавелевой кислоты.

[Тим]

Да ссори, Миш запамятовал, но суть от этого не меняется, все органические кислоты для чистки подобной минералогии абсолютно не пригодны.

[Guru]

Да ссори, Миш запамятовал, но суть от этого не меняется, все органические кислоты для чистки подобной минералогии абсолютно не пригодны.

Это неправда, так как соли уксусной кислоты, практически всех металлов растворимы в воде также как и муравьиной.

[Тим]

Не хочу спорить с уважаемым Guru , но у меня есть свой очень плачевный опыт препарирования сульфатов и фосфатов уксусной и щавелевой кислотами. Еще как образуются непрозрачные несмываемые корочки. После выкинутого в помойку того же неплохого водинского целестина или монгольской бирюзы, мне как то расхотелось в детстве пользоваться этими кислотами в качестве дальнейших экспериментов...

[f242]

Тимыч, видимо были примеси в "кальците". У меня 80% слюдянского кальцитового "наполнителя" скарнов - вытравилось уксусной без всякого рода проблем. Единственное: соблюдайте  температуру. Чем выше температура, тем быстрее и лучше реакция... но! - и тем больше вероятности получить хемоцирроз печени и ожёг лёгких. Спросите у гуру. Он расскажет... если захочет.
Но это не значит, что у гуру цирроз и лёгкие выбрасывать надо.  Это значит, что он знает намного больше меня. В т.ч. и по этой теме.

[Тим]

f242: Кальцит травится без проблем, как и некоторые другие карбонаты. Тим, читай внимательно о каких солях я пишу.

[dimon]

Тим, чтобы получить

хемоцирроз печени и ожёг лёгких

надо носом залезть в посудину, или что?

[f242]

Димон, через некоторое время почувствуешь (не дай Бог!). Печёнка начинает опухать и давить на стенки грудной клетки (боль, но не печёнки самой, а стенок, на которые она давит) и живота, соображалка в целом падает (т.к. кровь не очищается(?))... Отрыжка (не в смысле - рвота), головокружение... Спроси  открыто у корифеев об этом вопросе. А то они либо вообще молчат, либо избирательно молчат...
А когда предъявляешь молчавшим, они говорят: "ну ты же меня об этом не спрашивал" (с) некоторые форумчане.

[Скиф]

Скажу в третий и последний раз - попробуйте лимонную кислоту - и эффект будет потрясающий!!уж получше вашей щавелки и прочей ядовитой дряни;)

[f242]

Скиф, это ультиматум? 

[dimon]

Скажу в третий и последний раз - попробуйте лимонную кислоту - и эффект будет потрясающий!!уж получше вашей щавелки и прочей ядовитой дряни;)

Слово даю, как только добирусь до магазина, испробую и отчитаюсь.

[baa123]

А серную к-ту разбавленную, напр электролит(1,27/см3) можно применять для удаления кальцита?

[Guru]

Нельзя, т.к. в результате реакции образуется нерастворимый гипс. Также не годится фосфорная.

[baa123]

Нельзя, т.к. в результате реакции образуется нерастворимый гипс. Также не годится фосфорная.

Он что на минералах оседает(гипс)?

[baa123]

У нас соляную кислоту продают на рынке в хозяйственных ларьках, там где разная химия (краски, растворители, чистящие средства) по 40 р. за пол-литра

Не может такого быть. С недавнего времени соляная и кажется серная (конц) включены в список запретных реактивов - спасибо наркоманам.

[Guru]

Почитайте внимательно список, там есть ограничения по концентрации.

[imv]

Не может такого быть. С недавнего времени соляная и кажется серная (конц) включены в список запретных реактивов - спасибо наркоманам.

Тронуло за душу это сообщение, пришлось покинуть рабочее место (благо кислота нужна была самому) и сходить на рынок. Чтобы не быть голословным, взял с собой фотоаппарат, девушка продавец благодушно позволила сделать снимок, сильно удивившись за чем мне это надо . Вот она родимая кислота соляная! Не знаю с какой целью рядом с названием стоит число 0,5%, но это не концентрация, как можно подумать, а процентное содержание ингибитора. Массовая доля хлористого водорода согласно ТУ 6-01-04689381-85-92, указанному на этикетке составляет 20-23%. То есть, концентрация довольно не слабая. При открытой крышке она прилично парит. Кальцит съедает на раз. Так что, отодвигаем сомнения в сторону и дружно идем на рынок за солянкой! Пока по 40 рублей.

[co60]

А в ларьках какой направленности она продаётся?

[imv]

А в ларьках какой направленности она продаётся?

Да там все намешано: бытовая химия, лаки-краски, хозтовары. Сложно выделить какую-то направленность. Можно ориентироваться по полкам с бутылками различного содержания.

[dimon]

У нас тоже нет , хоть по почте заказывай .

[baa123]

Не мало удивлен! Главное кислота волгоградская, нашего Химпрома! Но у нас ее нет нигде, везде только и слышно, что была, сейчас перестали возить. 3 или 4 дня назад на базаре нашел одного, но он ей в открытую не торгует, купил за 150р/0,5л концентрированную и был очень счастлив.
Точно такие же керосины, растворители, лаки и т.п. кислоты нет. В магазине , где продают припои, паяльники видел Солянку(ХЧ) в ряду с паяльной, ортофосф. но ее 50гр и стоит она 28р. это 0,5л=280
imv, вы в каком городе?

[imv]

Я когда покупал ее впервые, был сильно удивлен надписью 0,5%, тем более, что продавец утверждала, что это концентрация такая и для бытовых нужд больше низзя!  Но взял, попробовал, почитал ТУ и понял, что все не так уж плохо!
Продают ее у нас давно и в наличии есть всегда в нескольких точках.

to baa123: я в Георгиевске

[Stvan66]

Есть ли какие-то тонкости в травке кальцита, если в одном образце присутствуют апатит, диопсид и флогопит?

[al]

Есть ли какие-то тонкости в травке кальцита, если в одном образце присутствуют апатит, диопсид и флогопит?

Апатит растворится. В любой концентрации.


А я покупаю за 330руб 20 литров. Правда печать ставлю и расписываюсь.

[yurash]

Есть ли какие-то тонкости в травке кальцита, если в одном образце присутствуют апатит, диопсид и флогопит?

Уксус кальцит хорошо травит, апатит - не трогает. Я уксусную эссенцию водой 1:1 разводил.
Только там такая хитрость: по стыку между кристаллами и кальцитовой массой кислота проникает, и кристалл может раньше выпасть, чем кальцит в нужном количестве растворится. Может, парафином защищать, не знаю. Я комбинировал травление и обкалывание.

[ievb_museum]

А серную к-ту разбавленную, напр электролит(1,27/см3) можно применять для удаления кальцита?

Электролит (даже отработанный) можно применять для регенерации солянки и уксусной из отработанного раствора.
Большая часть содержащегося в нём кальция при этом вываливается где-то за ночь в осадок в виде гипса. Соответственно, регенерированная кислота переходит в раствор.
Проблем при этом две. Первая - оптимальное добавление разбавленной серной кислоты. Оно поддаётся ориентировочным химическим расчётам, исходя из расхода кислот, но всё равно в конце добавления приходится действовать опытным путём. Перебарщивать с сернягой не стоит, т.к. весь её избыток останется в растворе. Для гарантии после окончания регенерации можно слегка пригасить раствор мелом. При этом избыток серной кислоты опять-таки вывалится в виде гипса.
Вторая - перед регенерацией сильно разбавленную отработку лучше подупарить, чтобы меньше гипса зависало в растворе.

После всех ухищрений в регенерированном растворе всё равно содержится какое-то количество сульфата кальция и равновесной серной кислоты, так что его лучше использовать для относительно грубых работ.

[Stvan66]

Уксус кальцит хорошо травит, апатит - не трогает. Я уксусную эссенцию водой 1:1 разводил.

После практического применения подтверждаю: не трогает. Правда, соотношение с водой брал примерно 1:5 (более концентрированную побоялся), не нагревал, оставлял часов на 12.

[LilEvil]

Реально вытравить гранат из кальцита под 2см толщиной? и сколько по времени? примерно.

здравствуйте,я новичок в минералообладании, прочитав ваши сообщения, попробовала "сварить" кальцит, по итогу все образцы просто побелели и потеряли вид. может я передержала, (пока не перестал шипеть) может это не кальцит, хотя как могла я проверяла (интернет способами)
где подробней посмотреть как это делать?

[GAS]

Довольно много кислоты требуется. Могло просто не хватить. И реально механически чистить ставшее рыхлым под струёй воды и назад в кислоту.