И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.

[igor4162]

Добрый день!!!
хотел сбросить пару фоток на пару камней которые у меня:
ювелирные характеристики.

2.12 К. БИКСБИТ(КРАСНЫЙ ИЗУМРУД) НАТУРАЛЬНЫЙ
Тип камня: БИКСБИТ  Огранка: ОВАЛ КАБОШОН
Размер:8.61 x 4.42 х6.67  Вес: 2.12 ct  Происхождение: США ЮТА Цвет:
КРАСНО-РОЗОВЫЙ  Чистота:ПОЛУПРОЗРАЧНЫЙОбработка: НЕТ Твёрдость: 7.5-8

2.21 К. БИКСБИТ(КРАСНЫЙ ИЗУМРУД) НАТУРАЛЬНЫЙ Тип камня: БИКСБИТ Огранка: ОВАЛ КАБОШОН Размер:8.71 x 4 х7.61  
 Вес: 2.21 ct Происхождение: США ЮТА Цвет: КРАСНО-РОЗОВЫЙ   Чистота:ПОЛУПРОЗРАЧНЫЙ  Обработка:
НЕТ Твёрдость: 7.5-8

Камни очень интересные....и можно так сказать необычные...как сказал один писатель - Волнующая страсть!!!!

[igor4162]

Образец-красавЕц!
Буду собирать теперь бериллы
Начнём с биксбита 

могу помочь в собирании....могу предложить пару камней....

[Akelo]

или свято место пусто не бывает,
если это взрыв шахты в которой добывался биксбит не маркетинговый ход, то красные бериллы - биксбиты становятся недоступными на неопределенный период, а их цены и сегодня не малые взлетят до небес.
но природа не терпит пустоты и вот ниша красных камней группы берилла заполнена, новыми камнями, думаю с уже заоблачной ценой, занял ее минерал из группы Берилла (цезиевый берилл(?) - Пезотаит, еслт я правильно выполнил  транслитерацию Pezzottaite Cs(Be2Li)Al2Si6O18 ; i.e. Cs, Li обогащенный берилл с мадагаскара.



Источник
Gems and Gemology 2003 - GIA
Journal of Gemmology - Gem-A

Pezzotaite
Химическая формула        Цезий-Бериллий-Литий-алюмосидикат Silicate Cs(Be2Li)Al2Si6O18
кристаллтческая система  Тригональная
Габитус                         псевдогексагонально таблитчатый 
Спайность                        несовершенная   по базальной плоскости
Излом                              от раковистого до несовершенного
Твердость                         8
Оптические с-ва               монооусиальная
Показатель преломления       1.601-1.620
коэффициент двупреломления    0.011
Дисперсия                        не измерена
Удельный вес                 3.04-3.14
Блеск                           стеклянный
Плехроизм                       средний до сильного     

http://www.geminterest.com/article.pezzottaite.php

[GSK]

Уважаемый ВОЖАК!

К сожалению, Ваша информация устаревшая и не верна. Пеццоттаит действительно на протяжении долгого времени после своего открытия считался мадагаскарским аналогом биксбита. Но уже в том же  2003 году (коим датировано процитированное Вами сообщение G&G) были осуществлены исследования, результатом которых стало выделение пеццоттаита в самостоятельный минерал (решение IMA от 2003).

Пеццоттаит отличается от биксбита и коэффициентом рассеяния ( 1.604 - 1.615 против 1.577(+-.016), 1.583 (+-.017)), твердостью (8 против 7.5), плотностью (3.10 против 2.67-2.745) и кристаллической структурой ( тригональная и гексагональная соответственно).

Ну а затопление шахты биксбитовой - наврядли маркетинговый ход. Скорее уж - чисто экономический.. Нерентабельные производства могут существовать только в одной стране мира - в России, а Бог ошибся, и поместил шахту в Америку..

[Akelo]

Уважаемый ВОЖАК!
К сожалению, Ваша информация устаревшая и не верна.

я не понял в чем моя информация устарела, считаете что ей не место в данной ветке, тогда другое дело - попросите модераторов убрать. прочтите внимательно мой пост, я не называл пецоит бериллом, но минералом группы берилла, а отличия  естественны, как естественно этот камень рассматривать вместе с бериллами, для меня по крайней мере. важно, что в табличке свойств не было ошибок., или табличка устарела?

Нерентабельные производства могут существовать только в одной стране мира - в России, а Бог ошибся, и поместил шахту в Америку..
причем здесь Россия, я не понимаю, и по моему рентабельность здесь вообще не причем, рентабельность по отношению к чему? ведь владелец монополист в мировом масштабе, и как можно применить понятие рентабельностью по отношению к уникальным природным объектам, как например оценить рентабельность Иллоустона или Ильмен? Другое дело, что у владельца не хватает денег на поддержание объекта, тогда где американская благотворительность?
ну а что до России, не в России ли появился первый в мире минералогический заповедник, не стоит так склонять в суе слово Россия.
   

[GSK]

Никаких претензий - Акело!! Боже упаси!

Устарела в том, что пеццоттаит более не считается минералом группы берилла. Он сам по себе минерал пеццоттаит.

А про Россию я пошутил.. Хотя в каждой шутке есть доля шутки.. Не обижайтесь.. Правда, как вспомню об Автовазе, так хочется шутить снова и снова...

Нерентабельность - абсолютно экономическое понятие. Невозможно поднимать цены на тот же биксбит до бесконечности - все имеет свои разумные пределы. И если затраты на добычу камня превышают реальную рыночную его стоимость - добыча прекращается. Если есть возможность консервации - шахту законсерворуют. Так, как это сделано сейчас на многочисленных месторождениях самых разных камней... Те же хризобериллы добываются лишь на 10-15% от известных из источников. остальные законсервированы до лучших времен - пока хризоберилл не станет подороже.

С биксбитом ситуация несколько иная. Его мало в шахте! Побочные продукты, поднимаемые от-туда на поверхность, не окупают затраты. А оценочные запасы кристаллов биксбита в том месте не оправдывают расходы на консервацию. Вот и все. Поверьте - не дураки американцы. Если бы был хоть малейший шанс окупить затраты - его бы не упустили.

[Akelo]

Устарела в том, что пеццоттаит более не считается минералом группы берилла. Он сам по себе минерал пеццоттаит.

здесь обычная терминологическая неувязка, и некоторые отличия в образовании геммологических терминов и минералогических терминов. Главное, не допускать действительно ошибочных  сведений чего я стараюсь придерживаться, данные я проверил по разным источнкам. Вы начали раздел, он получился в значительной степени образовательным, поэтому ответственность за подачу материала возрастает.

[GSK]

Вы правы, информацию желательно подавать корректно..

Возможно, тут я что-то недопонимаю, или даже не"до"знаю.. Поправьте меня, если я неправ.

Минералы одной группы, или одного семейства (если корректно так выражаться) должны обладать сходной кристаллической структурой? Насколько я понимаю, именно определение кристаллической структуры пеццоттаита, в первую очередь, и выделило его в самостоятельный минерал. Сейчас я даже не говорю о различиях в "геммологически" определяемых параметрах..

То есть вопрос заключается в следующем: по правилам минералогии могут ли быть родственными кристаллы гексагональные и тригональные? Возможно, я упустил что-то в процессе учебы, но у меня в мозгу отложился ответ "нет'.

[Guru]

Вы правы, информацию желательно подавать корректно..
Минералы одной группы, или одного семейства (если корректно так выражаться) должны обладать сходной кристаллической структурой? Насколько я понимаю, именно определение кристаллической структуры пеццоттаита, в первую очередь, и выделило его в самостоятельный минерал. Сейчас я даже не говорю о различиях в "геммологически" определяемых параметрах..
То есть вопрос заключается в следующем: по правилам минералогии могут ли быть родственными кристаллы гексагональные и тригональные? Возможно, я упустил что-то в процессе учебы, но у меня в мозгу отложился ответ "нет'.

Ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете разновидности берилла и минералы группы берилла. Разновидности - всегда одной сингонии, минералы одной группы могут отличаться по сингонии.

[Cord]

В итоге: пеццотаит не берилл, и ни в какой из его "групп" не находится, что, собственно, и сказано GSK... Уточню: поскольку "группа" бериллов, то ж и его "разновидности"- это просто "бериллы".

[GSK]

И все таки: родство минералов определяется в первую очередь химией? Если да, то конечно же - и бериллы, и пеццоттаиты - алюмосиликаты, то есть родственники. С этой точки зрения их можно считать минералами одной группы.

Но как быть с тем, что замещение одно двухвалентного атома Be на 2 одновалентных (Cs или Cs и  Li) приводит полной перестройке кристаллической решетки, к изменению физических, оптических и химических свойств?

Чего-то я все же недопонимаю в этом.

В геммологических справочниках, кстати, чехарда. В одних - пеццоттаит минерал группы берилла. В других - самостоятельный минерал. То есть видимо, не я один недопонимаю что-то..

PS: С точки зрения стоимости пеззоттаит в разы более дешевый камень, чем биксбит. Стоимость ювелирного качества ограненного пеццоттаита (> 1карат) начинается от 180-200 долларов за карат, а для биксбита эти цифры примерно стартуют от $1000.

[Guru]

Группа включает разные минералы с подобной химией. Например Группа Алунита, группа Амблигонита, группа Апатита, группа Амфиболов и т.д.

[Cord]

Да уж, беда с терминологией. Алюмосиликаты не "группа", а класс минералов обширнейший. И туда они конечно входят оба...

[GSK]

Ок, беду с терминологией будем поправлять... Аллюмосиликаты - класс.. Аллюмосиликаты бывают разного состава. Значит - есть "подклассы"?

Но если принадлежность к группе определяется химией, то в чем разница между в конкретном случае между классом и группой при низменности Al2Si6O18?

[Cord]

Да в этом конкретном случае нет никакой "группы" берилла, есть разновидности минерала (к которым пеццотаит не относится), так же как нет "группы" алмаза, хотя последние бывают очень разные, как оказалось... Был бы непрерывный изоморфный ряд замещений- можно б и группу было б выделить. Хотя вообще-то "группа" часто понятие вполне условное, и выделение её может быть и по другим признакам... Да я собственно первоначальный тезис GSK поддержал, а последнее-то слово за "систематиками"...