Автор Тема: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.  (Прочитано 14956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
БЕРИЛЛЫ

Бериллы – одна из самых известных в мире групп драгоценных камней, причем драгоценными они считались уже в незапамятные времена. И хотя бериллы никак нельзя назвать лидерами в «драгоценнокаменном» мире по разнообразию цветовой гаммы, тем не менее, и в этом смысле у бериллов тоже все в порядке. Ну а по стоимостной шкале некоторые из представителей бериллов запросто соперничают с бриллиантами,  и даже могут иногда их опережать в ценовой гонке.

Общая геммологическая  информация:

Цветовая гамма: зеленый, голубой, розовый, красный, желтый, бесцветный
Коэффициент преломления: 1.577(+/-0.016), 1.583 (+/-0.017)
Химическая формула: Be3Al2(SiO3)6
Твердость: 7,5 - 8
Плотность: 2.67-2.745
Кристаллическая группа: гексагональная
Происхождение: Индия, Пакистан, Афганистан,Россия, Украина, Австрия, Норвегия, Германия, Швеция, Ирландия, Колумбия, Бразилия, США, Мадагаскар, Мозамбик, ЮАР, Зимбабве, Малави, Замбия, Нигерия.

Все разновидности берилла имеют общую формулу - Be3Al2(SiO3)6.  В чистом, беспримесном виде кристаллы берилла бесцветные. Такой берилл получил торговое название  Гошенит в честь одного из мест его находки – Гошен, в штате Массачусетс, США. Бесцветный берилл редок и мало значим как драгоценный камень, но имеет историческое значение, так как его можно считать предком наших сегодняшних очков. Еще в античные времена слабоокрашенные и бесцветные кристаллы берилла полировали, и использовали в виде увеличительных стёкол.

Цвет «цветных» бериллов зависит от наличия микровключений металлов железа, хрома, ванадия, кальция, скандия, титана, кобальта, марганца и урана. Самые «геммологически» значимые и распознаваемые разновидности берилла: зеленый берилл, желтый берилл (гелиодор), золотистый берилл, аквамарин, изумруд, морганит (российская версия названия – воробьевит) и биксбит. Долгое время бериллом считался также пеццоттаит, но не так давно этому красивому розовому камню был присвоен самостоятельный статус минерала. По структуре кристаллической решетки, плотности и коэффициенту преломления пеццоттаит отличается от берилла.

Зеленый берилл.

«Фамильное название» Берилл используется для драгоценных камней, цвет которых недостаточно зеленый для того, чтобы считаться изумрудами, и недостаточно синий для того, чтобы считаться аквамаринами. Кроме того, бериллом называют также камни, цвет которых пограничен между зеленым и желтым.



«Просто» берилл очень часто подвергается термической обработке, в результате которой удаляется зеленая составляющая цвета и усиливается голубая. Таким образом на мировой рынок попадают более половины всех  аквамаринов.

Морганит

Морганит - розовая, иногда с фиолетовым или оранжевым оттенком разновидность берилла, получил свой цвет благодаря примесям марганца.  Твердость чаще ближе к 8, нежели к 7,5. Интенсивные цвета встречаются крайне редко, и потому даже камни с совсем слабонасыщенной окраской весьма высоко ценятся за их нежный мягкий цвет. К морганитам часто применяется термическая обработка, которая приводит к небольшой интенсификации цвета, и часто усиливает оранжевый оттенок.



Из-за очень нежного цвета мелкие морганиты выглядят почти бесцветными, поэтому ценятся достаточно крупные камни. Раньше морганит был просто «розовым бериллом». Только с 1911 года он называется «морганитом» в честь Нью-Йоркского финансового специалиста и коллекционера драгоценных камней Джона Пирпонта Моргана.

Золотистый берилл

Очень редкая разновидность берилла обязана своему яркому золотистому или лимонному цвету следовым примесям урана, концетрация которого измеряется тысячными долями процента. Никакой естественной радиоактивности, определяемой дозиметрами поверх естественного радиационного фона, от таких бериллов ожидать не стоит.. Такие образчики находят всегда в месторождениях истинных аквамаринов.

Аквамарин



Что означает фраза "истинный аквамарин"? Это слова означают, что камень обладает присущим аквамарину светлым синим или зеленовато-синим цветом от рождения в природе, а не благодаря технологическому вмешательству человека. Голубым цветом аквамаринов мы обязаны железу в степени окисления +2. Зеленые полутона в аквамарин привносят примеси трехвалентного железа в сочетании с хромом или ванадием. Твердость аквамаринов как правило 7,5. В Пакистане и Афганистане встречаются бериллы, относимые геммологами к категории аквамаринов, но обладающие синевато-зеленым цветом. Аквамаринами их считают из-за очень слабой насыщенности цвета.

Гелиодор



Желто-зеленая или зелено-желтая разновидность берилла, в которой основным цветообразующим элементом является железо в степени окисления +3. Очень красивые, и издревле очень популярные камни, в наше время служат больше сырьем для изготовления аквамаринов, нежели ограниваются как сами по себе драгоценные камни. В гелиодорах американского происхождения, хоть и крайне редко, но все же отмечается самое высокое из известных для бериллов содержание примесей урана, до нескольких сотых долей процента.

Биксбит

Биксбит - самая редкая разновидность берилла. Биксбит был найдет лишь в одном месте в шатет Юта, США, иназван так по имени его первооткрывателя Мэйнярда Биксби. Не стоит путать биксбит с другим весьма редким черным или темно-коричневым минералом биксбиитом, который была найден там же, тем же исследователем, и в его же честь названным.

Биксбит иногда называют (ученых мужей прошу пропустить эту фразу) розовым или красным изумрудом. Как и изумруд, чистый биксбит - исключительная редкость. но по сравнению с изумрудом биксбит - вообще огромная редкость. Хотя сам минерал в мизерных проявлениях найден в различных местах Юты и в Нью-Мексико, единственное месторождение крупных кристаллов, имеющих ювелирное значение, было найдено в горном массиве Wah Wah в Юте в 1958 году Ламаром Ходжесом. искал он при этом вовсе не биксбиты, а уран.



Насыщенный розовый вплоть до красного цвет обеспенеч примесями ионов марганца в степени окисления +3. Самый большой из известных ограненных биксбитов весит весит 3,13 карат, а камни весом более 1 карата крайне редки. Стоимость чистых биксбиты более 1 карата весом начинается от $10000 за карат.  Биксбит приобрел популерность и среди любителей уникальных ювелирных изделий, и среди коллекционеров. И для тех, и для других, буде такие найдутся среди форумчан, есть одна хорошая, и одна плохая новость. Хорошая новость заключается в том, что у нас пока имеются в наличии 177 камней, самый маленький из которых весит 0,03 карата, а самый тяжелый - 0,95 карат. Плохая же новость заклячается в том, что единственная шахта, в которой добывали биксбит, взорвана и затоплена. И если не будет найдено новое месторождение биксбита, то поступление на рынок этих камней более не возобновится... У крупнейших дилеров мира на сегодня имеется ограночного материала около 1 килограмма, а количество ограненных камней, присутсвуюющих на рынке, не превышает 3,5 тысяч штук.

Изумруд

Как всегда - самое вкусное на десерт.... А десерт никогда не должен следовать сразу после ужина, иначе на сытый желудок можно не почувствовать вкуса вкусного.. Потому изумрудам будет посвящен отдельный материал.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2010, 11:36:07 от Тим »

Оффлайн rdv777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #1 : 17 Сентября 2010, 20:45:45 »
А существуют ли вообще биксбиты чистой воды? Может, есть фото? И цена :)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #2 : 17 Сентября 2010, 20:49:04 »
О чистых на глаз биксбитах могу сказать, что мне известно о существовании 3 штук. Фото нет - камни в частных коллекциях в США, а у нас таких никогда не было. не наш уровень.. :)

Также и о цене - она явно пятизначная за карат, причем начинается не с единички.. :)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #3 : 17 Сентября 2010, 22:03:48 »
На фотографии наш самый чистый биксбит. SI1 GIA Type III. к сожалению - очень маленький. 0,04 Ct, 2.80x2.10x1.30 mm

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #4 : 19 Сентября 2010, 18:03:07 »
А шахту то с биксбитами, с какого перепугу рванули?
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 17:13:44 от Mike »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #5 : 19 Сентября 2010, 18:10:14 »
А рванули потому, что это частная собственность, с нее надо налоги платить, причем если собственность является частью бизнеса, налоги вырастают. Экономически разработка оказалась крайне невыгодной. За последние годы эксплуатации на каждый полученный с продаж доллар выходило более 10 потраченных. Почему то эти биксбиты не желают попадаться россыпями, все больше прячутся в виде маленьких кристаллов в тоннах породы.. :)

По примерным оценкам, запасы биксбитов ювелирного качества, оставшиеся в земле, не превышают нескольких десятков тысяч карат.

Американцы не станут детаь то, что экономически не оправдано..  Поэтому, собственно - америка с Россией не то чтобы разные страны - это разные галактики..

PS: А участок, на котором находится шахта, между прочим, выставлен на продажу.. :)
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 17:14:54 от Mike »

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #6 : 19 Сентября 2010, 18:31:16 »
Я, честно говоря, думал что затопление связанно с ураном ( в Росиии, обычная себе причина), ну а с себестоимостью и налогами не поспорить!
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 17:16:22 от Mike »

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #7 : 23 Сентября 2010, 13:37:49 »
Совершенно с вами согласен - американцы "не туповатые". Благодаря великолепно развитому рынку минералов (в общем смысле...) американцами (и не только...) сохранены от уничтожения огромное количество образцов минералов со всего мира. Однако, as for me..., образец биксбиита (кристал на породе) на порядок выше по его значению для всемирной минералогии, чем великолепно (!!!) ограненный и баснословный (по меркам Украины...) по стоимости биксбиит... Как найти золотую середину интересов ювелиров и мировой минералогии, в смысле сохранения минерального разнообразия Планеты (а то все погранят...) - не знаю...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #8 : 23 Сентября 2010, 13:42:39 »
А серединка эта в какой-то мере найдена.. Образцов биксбита как минерала сохранено много. Не знаю, чем руководствовались "сохранители", но и в америке много геологов и минералогов, для которых камень имеет самоценность как минерал, а не как ювелирный камень..

Другое дело, что если на 1000 образцов приходится 1-2 ювелирного качетсва, то они будут скорее всего огранены... Геологи и минералоги там тоже научились считать деньги.. :)

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #9 : 23 Сентября 2010, 13:48:12 »

кристалл около 3см. Не помню, чей образец, Выставка в Денвере, 2008.
Цены на такие образцы - 4-5 нулей.. в долларах, разумеется..

Оффлайн rdv777

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #10 : 23 Сентября 2010, 14:00:11 »
Образец-красавЕц! :)
Буду собирать теперь бериллы :)
Начнём с биксбита  ;D

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #11 : 23 Сентября 2010, 14:01:24 »
Почему нет... Главное - нулей нарисуйте побольше.. :)

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #12 : 26 Сентября 2010, 19:14:47 »
 На родине слонов Морганит имеет совсем другое название- Воробьевит ( назван в 1909 г. К.А. Ненадкевичем в честь погибшего русского минералога В. И. Воробьева)! А название минерала Морганит, в лучшем случае, в справочниках идет как "синоним".
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 17:09:39 от Mike »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #13 : 26 Сентября 2010, 19:20:01 »
Так и есть..

А у нас - все строго наоборот.. Слово воробьевит поймет лишь 1 покупатель из 1000, а среди геммологов уровень понимания слова воробьевит будет в лучшем случае раз 10 выше..

А вот морганит  - очень известен, популярен..
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 17:09:57 от Mike »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #14 : 27 Сентября 2010, 14:14:18 »
Вот такие нашлись образчики бериллов в "наисырейшем" их виде.. :)

Оффлайн igor4162

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день!!!
хотел сбросить пару фоток на пару камней которые у меня:
ювелирные характеристики.

2.12 К. БИКСБИТ(КРАСНЫЙ ИЗУМРУД) НАТУРАЛЬНЫЙ
Тип камня: БИКСБИТ  Огранка: ОВАЛ КАБОШОН
Размер:8.61 x 4.42 х6.67  Вес: 2.12 ct  Происхождение: США ЮТА Цвет:
КРАСНО-РОЗОВЫЙ  Чистота:ПОЛУПРОЗРАЧНЫЙОбработка: НЕТ Твёрдость: 7.5-8

2.21 К. БИКСБИТ(КРАСНЫЙ ИЗУМРУД) НАТУРАЛЬНЫЙ Тип камня: БИКСБИТ Огранка: ОВАЛ КАБОШОН Размер:8.71 x 4 х7.61  
 Вес: 2.21 ct Происхождение: США ЮТА Цвет: КРАСНО-РОЗОВЫЙ   Чистота:ПОЛУПРОЗРАЧНЫЙ  Обработка:
НЕТ Твёрдость: 7.5-8

Камни очень интересные....и можно так сказать необычные...как сказал один писатель - Волнующая страсть!!!!
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2010, 16:50:48 от igor4162 »

Оффлайн igor4162

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Образец-красавЕц! :)
Буду собирать теперь бериллы :)
Начнём с биксбита  ;D


могу помочь в собирании....могу предложить пару камней....

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
король умер да здравствует король
« Ответ #17 : 14 Декабря 2010, 12:08:04 »
или свято место пусто не бывает,
если это взрыв шахты в которой добывался биксбит не маркетинговый ход, то красные бериллы - биксбиты становятся недоступными на неопределенный период, а их цены и сегодня не малые взлетят до небес.
но природа не терпит пустоты и вот ниша красных камней группы берилла заполнена, новыми камнями, думаю с уже заоблачной ценой, занял ее минерал из группы Берилла (цезиевый берилл(?) - Пезотаит, еслт я правильно выполнил  транслитерацию Pezzottaite Cs(Be2Li)Al2Si6O18 ; i.e. Cs, Li обогащенный берилл с мадагаскара.



Источник
Gems and Gemology 2003 - GIA
Journal of Gemmology - Gem-A

Pezzotaite
Химическая формула        Цезий-Бериллий-Литий-алюмосидикат Silicate Cs(Be2Li)Al2Si6O18
кристаллтческая система  Тригональная
Габитус                         псевдогексагонально таблитчатый 
Спайность                        несовершенная   по базальной плоскости
Излом                              от раковистого до несовершенного
Твердость                         8
Оптические с-ва               монооусиальная
Показатель преломления       1.601-1.620
коэффициент двупреломления    0.011
Дисперсия                        не измерена
Удельный вес                 3.04-3.14
Блеск                           стеклянный
Плехроизм                       средний до сильного     

http://www.geminterest.com/article.pezzottaite.php

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Король - умер, а новый - оказался не королем..
« Ответ #18 : 14 Декабря 2010, 14:47:38 »
Уважаемый ВОЖАК!

К сожалению, Ваша информация устаревшая и не верна. Пеццоттаит действительно на протяжении долгого времени после своего открытия считался мадагаскарским аналогом биксбита. Но уже в том же  2003 году (коим датировано процитированное Вами сообщение G&G) были осуществлены исследования, результатом которых стало выделение пеццоттаита в самостоятельный минерал (решение IMA от 2003).

Пеццоттаит отличается от биксбита и коэффициентом рассеяния ( 1.604 - 1.615 против 1.577(+-.016), 1.583 (+-.017)), твердостью (8 против 7.5), плотностью (3.10 против 2.67-2.745) и кристаллической структурой ( тригональная и гексагональная соответственно).

Ну а затопление шахты биксбитовой - наврядли маркетинговый ход. Скорее уж - чисто экономический.. Нерентабельные производства могут существовать только в одной стране мира - в России, а Бог ошибся, и поместил шахту в Америку..


Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Король - умер, а новый - оказался не королем..
« Ответ #19 : 15 Декабря 2010, 01:07:10 »
Уважаемый ВОЖАК!
К сожалению, Ваша информация устаревшая и не верна.
я не понял в чем моя информация устарела, считаете что ей не место в данной ветке, тогда другое дело - попросите модераторов убрать. прочтите внимательно мой пост, я не называл пецоит бериллом, но минералом группы берилла, а отличия  естественны, как естественно этот камень рассматривать вместе с бериллами, для меня по крайней мере. важно, что в табличке свойств не было ошибок., или табличка устарела?

Нерентабельные производства могут существовать только в одной стране мира - в России, а Бог ошибся, и поместил шахту в Америку..
причем здесь Россия, я не понимаю, и по моему рентабельность здесь вообще не причем, рентабельность по отношению к чему? ведь владелец монополист в мировом масштабе, и как можно применить понятие рентабельностью по отношению к уникальным природным объектам, как например оценить рентабельность Иллоустона или Ильмен? Другое дело, что у владельца не хватает денег на поддержание объекта, тогда где американская благотворительность?
ну а что до России, не в России ли появился первый в мире минералогический заповедник, не стоит так склонять в суе слово Россия.
   

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #20 : 15 Декабря 2010, 01:19:02 »
Никаких претензий - Акело!! Боже упаси!

Устарела в том, что пеццоттаит более не считается минералом группы берилла. Он сам по себе минерал пеццоттаит.

А про Россию я пошутил.. Хотя в каждой шутке есть доля шутки.. Не обижайтесь.. :) Правда, как вспомню об Автовазе, так хочется шутить снова и снова... :)

Нерентабельность - абсолютно экономическое понятие. Невозможно поднимать цены на тот же биксбит до бесконечности - все имеет свои разумные пределы. И если затраты на добычу камня превышают реальную рыночную его стоимость - добыча прекращается. Если есть возможность консервации - шахту законсерворуют. Так, как это сделано сейчас на многочисленных месторождениях самых разных камней... Те же хризобериллы добываются лишь на 10-15% от известных из источников. остальные законсервированы до лучших времен - пока хризоберилл не станет подороже.

С биксбитом ситуация несколько иная. Его мало в шахте! Побочные продукты, поднимаемые от-туда на поверхность, не окупают затраты. А оценочные запасы кристаллов биксбита в том месте не оправдывают расходы на консервацию. Вот и все. Поверьте - не дураки американцы. Если бы был хоть малейший шанс окупить затраты - его бы не упустили.

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #21 : 15 Декабря 2010, 01:35:10 »
Устарела в том, что пеццоттаит более не считается минералом группы берилла. Он сам по себе минерал пеццоттаит.
здесь обычная терминологическая неувязка, и некоторые отличия в образовании геммологических терминов и минералогических терминов. Главное, не допускать действительно ошибочных  сведений чего я стараюсь придерживаться, данные я проверил по разным источнкам. Вы начали раздел, он получился в значительной степени образовательным, поэтому ответственность за подачу материала возрастает.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #22 : 15 Декабря 2010, 02:24:00 »
Вы правы, информацию желательно подавать корректно..

Возможно, тут я что-то недопонимаю, или даже не"до"знаю.. Поправьте меня, если я неправ.

Минералы одной группы, или одного семейства (если корректно так выражаться) должны обладать сходной кристаллической структурой? Насколько я понимаю, именно определение кристаллической структуры пеццоттаита, в первую очередь, и выделило его в самостоятельный минерал. Сейчас я даже не говорю о различиях в "геммологически" определяемых параметрах..

То есть вопрос заключается в следующем: по правилам минералогии могут ли быть родственными кристаллы гексагональные и тригональные? Возможно, я упустил что-то в процессе учебы, но у меня в мозгу отложился ответ "нет'.


Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #23 : 15 Декабря 2010, 04:03:13 »
Вы правы, информацию желательно подавать корректно..
Минералы одной группы, или одного семейства (если корректно так выражаться) должны обладать сходной кристаллической структурой? Насколько я понимаю, именно определение кристаллической структуры пеццоттаита, в первую очередь, и выделило его в самостоятельный минерал. Сейчас я даже не говорю о различиях в "геммологически" определяемых параметрах..
То есть вопрос заключается в следующем: по правилам минералогии могут ли быть родственными кристаллы гексагональные и тригональные? Возможно, я упустил что-то в процессе учебы, но у меня в мозгу отложился ответ "нет'.
Ваша ошибка заключается в том, что Вы путаете разновидности берилла и минералы группы берилла. Разновидности - всегда одной сингонии, минералы одной группы могут отличаться по сингонии.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #24 : 15 Декабря 2010, 11:05:29 »
В итоге: пеццотаит не берилл, и ни в какой из его "групп" не находится, что, собственно, и сказано GSK... Уточню: поскольку "группа" бериллов, то ж и его "разновидности"- это просто "бериллы". ;)
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 11:28:44 от Cord »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #25 : 15 Декабря 2010, 16:05:31 »
И все таки: родство минералов определяется в первую очередь химией? Если да, то конечно же - и бериллы, и пеццоттаиты - алюмосиликаты, то есть родственники. С этой точки зрения их можно считать минералами одной группы.

Но как быть с тем, что замещение одно двухвалентного атома Be на 2 одновалентных (Cs или Cs и  Li) приводит полной перестройке кристаллической решетки, к изменению физических, оптических и химических свойств?

Чего-то я все же недопонимаю в этом.

В геммологических справочниках, кстати, чехарда. В одних - пеццоттаит минерал группы берилла. В других - самостоятельный минерал. То есть видимо, не я один недопонимаю что-то.. :)

PS: С точки зрения стоимости пеззоттаит в разы более дешевый камень, чем биксбит. Стоимость ювелирного качества ограненного пеццоттаита (> 1карат) начинается от 180-200 долларов за карат, а для биксбита эти цифры примерно стартуют от $1000.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 16:18:59 от GSK »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #26 : 15 Декабря 2010, 16:26:20 »
Группа включает разные минералы с подобной химией. Например Группа Алунита, группа Амблигонита, группа Апатита, группа Амфиболов и т.д.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #27 : 15 Декабря 2010, 16:26:36 »
Да уж, беда с терминологией. Алюмосиликаты не "группа", а класс минералов обширнейший. И туда они конечно входят оба...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #28 : 15 Декабря 2010, 16:35:26 »
Ок, беду с терминологией будем поправлять... Аллюмосиликаты - класс.. Аллюмосиликаты бывают разного состава. Значит - есть "подклассы"?

Но если принадлежность к группе определяется химией, то в чем разница между в конкретном случае между классом и группой при низменности Al2Si6O18?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: И "полу-", и "полно-" драгоценные камни. Бериллы.
« Ответ #29 : 15 Декабря 2010, 16:44:44 »
Да в этом конкретном случае нет никакой "группы" берилла, есть разновидности минерала (к которым пеццотаит не относится), так же как нет "группы" алмаза, хотя последние бывают очень разные, как оказалось...;) Был бы непрерывный изоморфный ряд замещений- можно б и группу было б выделить. Хотя вообще-то "группа" часто понятие вполне условное, и выделение её может быть и по другим признакам... Да я собственно первоначальный тезис GSK поддержал, а последнее-то слово за "систематиками"...
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2010, 17:42:11 от Cord »

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Тема старая, но вопрос в её рамках, так что рискну поднять.
Подскажите пожалуйста, гошенит и ростерит - это всё-таки синонимы и одна разновидность берилла, либо "две большие разницы"? В разных источниках встречаются различные трактовки, и ясности они не прибавляют...

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Что касается разновидностей, тут всегда мешает незакрепленность их определений.

Как описано на mindat.org, с моим мнением совпадает:

Гошенит - это бесцветный берилл.
Ростерит = воробъевит - это берилл, содержащий цезий.
Берилл может быть гошенитом и ростеритом одновременно. Может быть гошенитом, но не быть ростеритом. И наоборот.

Возможна еще трактовка, что воробъевит - это именно розовый берилл, содержащий цезий. Но в таком виде название разновидности создает лишние сложности.


Марк, а геммологическая трактовка этих названий какова?

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Medwar, спасибо за ответ.
Да, как-то всё довольно зыбко, сплошной "разброд и шатания".
Короче, если визуально берилл совсем-совсем "белый"/прозрачный - с большой долей вероятности можно считать его гошенитом, а далее спецы разберутся... ))


Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Если честно, то слово "ростерит" я слышал, но не прочитай я тут сейчас, что это имеет отношение к бериллам, стал бы искать и разбираться, что сие название означает. В геммологической номенуклатуре (не русскоязычной, за которую я не берусь коментировать) такого драгоценного камня не значится.

Гошенит - бесцветный или белый, может содержать примеси ионов щелочных металлов.
Розовый - морганит (в русскоязычной традиции - воробьевит, если я верно понимаю), хромофор марганец двухвалентный, или биксбит, хромофор марганец трехвалентный. Розовый минерал группы бериллов, но не семейства берилла, с цезием - пеццоттаит (пеззоттаит).

В списке misnomers - local names воробьевит присутствует, типичный цвет указан - розовый, синоним - морганит. Гошениты с содержанием цезия известны, из различных мест на земле, включая и Австралию, и США, и у нас в Британской Колумбии и Альберте такие есть, но никаких указаний в справочниках и базе данных на ростерит по отношению к ним я не нашел.

Видимо, ростерит и гошенит - одно и то же.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Насколько мне было до сих пор известно,ростерит-это "плоский берилл". То есть,название формы кристалла,которая образуется при каких-то условиях. То ли он сплюснут по (0001), то ли вообще как-нибудь. Нет,второе маловероятно,читал где-то,как всегда,не помню,где.
 Воробьевит и ростерит-разные понятия всё же. И потом ,воробьевит-чисто наше,отечественное,весь остальной "мир" использует термин "морганит". Ну и пусть себе. Американцы вон ниобий до сих пор колумбием числят и чихать им. А мы чихаем в другую сторону.

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
...Видимо, ростерит и гошенит - одно и то же.
Ок, так и запишем. ))
Про воробьевит=морганит, да, тут всё так и поняла, без вопросов...
ЗЫ. Интересно, насколько часто сей гошенит подделывают, реже чем другие (цветные) разновидности, или наоборот...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Бесцветный берилл синтезирован, но чтобы синтетический гошенит в торговле выдавали за природный, с таким я лично пока не сталкивался. Я про ограненные камни говорю.. Но я и не припомню даже, кода мне гошениты для тестов попадали.. Сам по себе гошенит пользуется совершенно нулевым спросом, и подделывать его видимо нет смысла, в противном случае дело было бы за малым... :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Вы невнимательны,однако.
Гошенит просто бесцветный берилл. Термин- индикатор цвета.
Ростерит- термин-индикатор формы. Где-то в литературах,если задаться целью,пойти,так сказать,на принцип,можно найти фото нарастания ростерита на призму берилла обыкновенного. Ростерит выглядит шляпой гриба.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Al, специально сейчас заглянул в наш школьный учебник "Естественных наук". Там в таблице Менделеева Nb-Niobioum, и есть пометка "в прошлом - Columbium" :)

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4730
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Исправляются,засранцы. А нам всё равно чихать. Воробьевит-это наше всё. После Пушкина.

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Сам по себе гошенит пользуется совершенно нулевым спросом, и подделывать его видимо нет смысла, в противном случае дело было бы за малым... :)
Это не может не радовать, в какой-то мере...

Офф. Т. е. те же данбуриты намного "круче" (термин конечно условный) чем гошениты? А почему? Рынок так сложился, или по объективным характеристикам самих камней?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Характеристики близки, так что тут скорее репутационные слагаемые. У гошенита много разноцветных красивых родных братьев, рядом с которыми гошенит "не смотрится". Да и не так уж часто гошенит чистый встречается по сравнению с данбуритом.

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Насколько мне было до сих пор известно,ростерит-это "плоский берилл". То есть,название формы кристалла,которая образуется при каких-то условиях. То ли он сплюснут по (0001), то ли вообще как-нибудь. Нет,второе маловероятно,читал где-то,как всегда,не помню,где.

Вот попалось навскидку. Примерно это имели в виду?
"...бесцветный, прозрачный призматического облика (гошенит), а таблитчатого - ростерит,"

Оффлайн Mira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Характеристики близки, так что тут скорее репутационные слагаемые. У гошенита много разноцветных красивых родных братьев, рядом с которыми гошенит "не смотрится". Да и не так уж часто гошенит чистый встречается по сравнению с данбуритом.
Спасибо, понятно.