Автор Тема: Сверление минерала ультразвуком  (Прочитано 19636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« : 14 Сентября 2010, 11:07:14 »
Уважаемые спецы! Прошу подсказать о станке для сверления ультразвуком – минералов (хромдиопсид) для подвесок, бус и т.п.  Где его можно приобрести в наше время и сколько он может стоить? Можно ответить в адрес 87taa@mail.ru
Анатолий  ???

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #1 : 17 Сентября 2010, 16:48:58 »
Спасибо, Алексею за подсказку по станку! Станочек оказался очень дорогим! Теперь возник второй вопрос – кому-нибудь нужны будут услуги по сверлению минералов или готовых изделий? И сколько за сверление  можно запрашивать, чтобы хоть как-то покрывать затраты?
Анатолий


Оффлайн Пирит

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #2 : 17 Сентября 2010, 17:32:52 »
Поделитесь информацией вслух. Всегда было интересно про уз обработку. Искал информацию ранее, но конкретики мало. Только то что вредно для здоровья, хорошо для глиптики и отверстий.

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #3 : 17 Сентября 2010, 17:55:35 »
Уважаемые господа! Желающие могут ознакомиться с установкой сверления ультразвуком на сайте  http://utinlab.ru/item09.html  - выбирите  - УЛЬТРАЗВУКОВАЯ ПРОШИВКА ОТВЕРСТИЙ, ГРАВИРОВКА КЕРАМИКИ, СТЕКЛА, КАМНЯ и увидите, как это работает.
Красиво и быстро, только само оборудование дорого!
Анатолий

Оффлайн Malakhit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #4 : 17 Сентября 2010, 23:38:43 »
Я раньше не понимал LAE ,но со временем стал с некоторыми его
"высказываниями" , соглашаться.
P.S. ультразвук не берут даже средние компании , предпочитая
его обычному сверлению ,а тут на тебе .

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #5 : 18 Сентября 2010, 00:10:01 »
Таа-53 Малахит прав
для вашего случая, идеальный вариант ручная ювелирная сверлилка с лучком и крупным 100 мк. карборундом.
Это быстрее и безопаснее чем механические сверлилки. В качестве инструмента возьмите медную трубочку, если нет, то протяните трубочку от холодильника старых моделей через фильеры до нужного вам диаметра.
А по поводу ультразвука - из сайта неизвестно с генератором или без продаются эти станки, механический станок для сверления бус польского производства, тоже затянет на полторы тысячи плюс сверла. Дороговато будет.
и Еще одно главное - хромдиопсид противный материал, часто при "неправильной" покупке можно попасть на матриал из под взрыва - его микротрещины покажут вам всю мерзопакостность под ультразвуком во всю дурь, но материал может остаться целыми при ручном  сверлении. 

Оффлайн Malakhit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #6 : 18 Сентября 2010, 00:28:17 »
Дело не в самом сверлении , а в его рентабельности .
Такое  оборудование может делать в идеале по "шаблону" фактически любую форму , причём качество обработки
получается как тонкий сендинг . Но ""рентабельность"" .
Год назад в Питере это стоило от 500т.р. без прибанбасов. 

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #7 : 18 Сентября 2010, 00:42:26 »
Уважаемый Akelo ! А можно подробнее о ручной ювелирной сверлилке с лучком и крупным 100 мк. карборундом ? Мне это не знакомо!
Анатолий

Оффлайн Malakhit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #8 : 18 Сентября 2010, 00:49:34 »
прикольно однако

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #9 : 18 Сентября 2010, 02:23:47 »
Такое  оборудование может делать в идеале по "шаблону" фактически любую форму , причём качество обработки получается как тонкий сендинг . Но ""рентабельность"" .
Год назад в Питере это стоило от 500т.р. без прибанбасов. 
все дело в прибамбасах
- оператор
- модельщик изображения
- подача суспензии
- износ формы
- размытость "оттиска"
отсутствие любого элемента принесет на выходе самую заурядную дешовку. Эти проблеммы существуют везде - иначе рынок был бы завален геммами  и интальо под завязку. Этого, однако не происходит. не задавали ли себе вопрос почему.
 

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #10 : 18 Сентября 2010, 02:41:05 »
Уважаемый Akelo ! А можно подробнее о ручной ювелирной сверлилке с лучком и крупным 100 мк. карборундом ? Мне это не знакомо!
Это старинная ювелирная дрель -патрон, маховик и стержень для бечевки. Посмотрите в любом каталоге ювелирного инструмента. Или в книжке Марченкова на стр.93 рис.62
http://solaris-u.kiev.ua/?page_id=160
Медную трубочку можно заменить иголками для шприца, только отпустить их.
Из абразива готовите суспензию на воде в виде кашицы. Наносите на место сверления, можно приготовить ванночку из пластелина вокруг места отверстия. Часть абразива попадет внутрь трубочки и обеспечит подачу свежего абразива. По мере износа и истирания зерен чистота возрастает. Ваша задача - найти оптимум между твердостью материала, диаметром отверстия, и размером зерен абразива.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #11 : 18 Сентября 2010, 19:52:50 »
Анатолий, я сверлю бусы вот таким приспособлением. Двигатель 12 в. куплен в "Умелых руках" с цанговым патрончиком, свёрла - трубочки от медицинских игл, паста алмазная разной зернистости, твёрдая рука и немного навыков. Получается совсем не плохо.
P.S. Обороты регулируются блоком питания =12в.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #12 : 19 Сентября 2010, 15:10:32 »
Володя. Какова у тебя скорость "проходки", в кварце, к примеру? О "правильности" отверстия не спрашиваю...

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #13 : 25 Сентября 2010, 22:09:25 »
Мужики! Пытаюсь сделать маленький станок (алмазная планшайбы  Ф140 мм) для шлифовки и полировки своих минералов (хромдиопсид) в домашних условиях. Проблема в том, что сильно «бъёт» планшайба.  Кто подскажет в чём проблема или я неправильно движок поставил – 3000 об\минуту – нужно меньше,  или всё таки токаря партачат с переходной муфтой (вал двигателя – 14 мм, посадочное алмазной планшайбы – 32,1 мм) ?
Анатолий

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #14 : 26 Сентября 2010, 17:09:44 »
Уходим от Темы. Ладно. Для обдирки можно снизить до 2500-2000, но дело не в этом. Бить всё равно будет, и это очень плохо для планшайбы, по причине неравномерности износа материала по поверхности при биении. Причина может быть любой, выбирай: биение вала (почти невероятно), неточна посадка (скорее всего, к токарю), дефект самого диска (бывает, хотя и редко)... Само биение может быть двух видов: в плоскости самого диска (редко, как правило по причине неотцентрованного посадочного отверстия диска, дефект диска), в направлении, перпендикулярном этой плоскости (восьмёрка), возможно сочетание того и другого. Надо разбираться.

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #15 : 26 Сентября 2010, 18:13:18 »
Спасибо за ответ Cord! Тема родилась так. Нужно продать свой хромдиопсид. Лучше всего берут бусы. Последняя стадия (кроме набора) – сверление. Перед этим галтовка и резка. Вот я и разбил на процессы, резка – можно самому, галтовка – можно найти партнёра, а сверление – пока вопрос. Вот я его и задал. Плюс хочу делать подвески из хрома, а их тоже желательно сверлить.
Спасибо всем – кто не равнодушен и откликается на вопросы «чайников»!
Анатолий

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #16 : 27 Сентября 2010, 04:24:23 »
Муфту надо точить с одной установки и указывать на чертеже требования к биению посадочной поверхности. Вообще, хотя я 30 лет работаю с такими станками, планшайба на валу двигателя крайне плохо, т.к. подшипники двигателя не рассчитаны на такую нагрузку и достаточно быстро выходят из строя.
Сверление вручную без ультразвука или станка с подачей жидкости через шпиндель и алмазное сверло мало производительно и, по моему для коммерческого изготовления бус плохо подходит, хотя для кулонов, сережек - вполне нормально. Я сверлил на самодельных УЗ станках. По сердолику 1 см в минуту. Все фабричные станки, которые выпускались в 90-х годах для кустарей не подходят. (низкая частота, большая мощность, вредность работы).

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #17 : 01 Октября 2010, 23:18:28 »
... планшайба на валу двигателя крайне плохо, т.к. подшипники двигателя не рассчитаны на такую нагрузкe ...
И это абсолютно верно, даже при "небьющем инструменте", особенно при вертикальном расположении вала (планшайба горизонтальна), хотя "соточку" на горизонтальном валу и без биения, для мелких операций, допустимо...

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #18 : 02 Октября 2010, 00:11:07 »
Да, к сожалению , повторная переделка не убрала полностью биения. Поэтому решил переделать на привод через шкивы и ремень , расположил теперь алмазную планшайбу в горизонтальном положении. Сделаю – сообщу результат. Сегодня успел на закрытие промышленной выставки на ВВЦ – смотрел ультразвуковую сверлилку . Красивая и хорошая штука – один недостаток – цена 80 тыс.руб.
Анатолий

Оффлайн Malakhit

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 67
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #19 : 02 Октября 2010, 00:30:47 »
А может как следует перечитать , или перелистать Синкенкенса

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #20 : 02 Октября 2010, 13:35:28 »
Пошёл сегодня забирать у токаря вал со шкивом и на опорах двух подшипников. Положил вал на опоры , вращаю вал  и видно глазом биение вал! Это полный казец! Похоже вся проблема в токарном станке. Первый раз такое в жизни вижу! Даже Синкенкес в данном случае не поможет!
Анатолий 


Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #21 : 02 Октября 2010, 14:14:29 »
Возможно дело не в станке, а в чертеже. Надо указывать допуска на биение. Потом, двух подшипников мало, надо ставить опорный или конические подшипники.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #22 : 02 Октября 2010, 17:10:59 »
 :D Это не проблема станка, конечно же, тем более- не чертежа, а токаря... И никаких "допусков биения" указывать не нужно, нормальный токарь спокойно создаст эту нехитрую конструкцию (шпиндель) по нехитрому эскизу и в указанных заказчиком размерах достаточно точно. А выбор типов подшипников- да, проблема заказчика, в зависимости от режима работы и направления нагрузки на вал.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2010, 17:13:56 от Cord »

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #23 : 02 Октября 2010, 18:15:41 »
Так господа! Посмотрите  вал который я заказал, токарь сказал, что точил за один заход. Другие детали (шайбы крепления и др.) не интересны! Подшипники взял в опорах. Может я в чём-то ошибся?
Но не должно быть биения на глаз, если вращать рукой вал в опорах подшипника. И самое интересное, что я ведь у него заказывал сначала муфту переходник на непосредственно вал двигателя (из алюминия) – тоже бил,  потом заказал из стали, принёс ротор – сделали, биение стало немного меньше , но на план шайбе, на резиновом круге и фетре – работать не возможно – сильно бьёт! Точили и него переходник  на другой двигатель – специально купил хороший немецкий патрон для свёрел от 0,3 до 6 мм – тоже бьёт!
Узнал сегодня, что они продают этот токарный станок и покупают новый. В общем, я в ступоре пока!
Анатолий

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #24 : 02 Октября 2010, 18:55:45 »
 Вал неровно проточен "за один заход", возможно, станок изношен. Когда я говорил- "проблема токаря", то имел в виду то, что не хрен брать заказ, если исполнить его не на чем. Если токарь- не сам заказчик, конечно. Короче- сочувствую. Жди нового станка... :(

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #25 : 02 Октября 2010, 23:58:17 »
 А какое у вас биение, вдоль или поперек вала, может опорный диск бьет, а не вал и потом планшайбы тоже могут быть кривыми.
 

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #26 : 03 Октября 2010, 01:36:47 »
Биение поперёк вала. Я даже не одевал планшайбу, просто поставил вал на опорные подшипники (знаете, продаются такие - подшипники в корпусе на лапах) и проворачивал вал руками – биение конца вала, куда нужно будет одевать планшайбу - было видно на глаз. Да и муфту (переходник с диаметра вала на диаметр планшайбы) которую они точили раньше, я одевал на прямую - на вал двигателя – тоже бьёт, знаете , как колесо на велосипеде !

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #27 : 03 Октября 2010, 19:51:29 »
Вал кривой получился, возможно, а в таком случае его конец, вынесенный достаточно далеко от точки опоры (ближайшего подшипника), будет "бить" обязательно...

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #28 : 03 Октября 2010, 20:14:07 »
Деталь-элементарнее некуда. Изготавливается в центрах за один установ. Видимо,токарь Вам солгал,такие вещи бить не должны. Позволю себе совет-меняйте изготовителя. Станок здесь ни при чём,каким бы он ни был раздолбанным..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #29 : 03 Октября 2010, 20:31:05 »
Согласен с Ал. Возможно вот что: проточен был нормально, в центрах, но при рассверловки отверстия, нарезке резьбы ( нарезали ж, внутреннюю), конец вала слегка погнули (много не надо). А сталь, возможно, мягкая, Ст3 какая-нибудь, вал тонкий... Если это так, то его возможно исправить в допустимых пределах. Но стоит-ли того такой вал?..
« Последнее редактирование: 03 Октября 2010, 20:52:39 от Cord »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #30 : 04 Октября 2010, 03:27:06 »
Странно полное отсутствие опорных поверхностей под подшипники? Как же он будет держать даже минимальную осевую нагрузку? По моему для планшайбы шпиндель такой конструкции совершенно не годиться.

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #31 : 04 Октября 2010, 13:32:13 »
 У него подшипники крепятся в корпусах стопорными шайбами, а на валу бонками, так что сьехать не должно, а вал видимо придеться выкинуть, кривой он однако и такой тонкий уже не переточишь.

Оффлайн taa_53Автор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: +0/-0
  • Делаешь–не бойсяБоишься–не делайА сделал–не жалей
    • Просмотр профиля
Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #32 : 05 Октября 2010, 00:36:06 »
Совершенно верно Туман! Подшипники крепятся в корпусах стопорными шайбами, а на валу бонками, только токарь, видно первый (да врят ли первый!) раз напартачил, сегодня звонит, что переделал. Похоже, биения такого нет, но подшипники сбивал с вала молотком (наверное), теперь шумят, как старые и не смазанные. Сегодня целый день собирал, ну естественно –там неудобно, там не подлезешь, собрал с горем пополам – с ремнём, конечно проще. У меня планшайбы небольшого диаметра – 150мм, поэтому толщины вала хватит за глаза. Да и мысль была, точить как единое целое, а потом ставить подшипники и всё на единую плиту металла. Когда всё закончу – просто обязан фото выложить – это уже общее детище с форумом получается, многие неравнодушные откликнулись!
Завтра дежурю, а послезавтра систему подвода и отвода воды, сделаю и вперёд с песнями!
Только вот какие мысли вкрались – если все деньги, которые я вложил в это мероприятие пустить на обработку моих остатков камней какому-нибудь специалисту, то к нему можно будет на кадилаке ездить! Я к тому, что невыгодное это дело – разве, что для собственного развлечения и удовлетворения своих амбиций, или художественного проявления своих способностей (коих к сожалению у меня нет!)

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Сверление минерала ультразвуком
« Ответ #33 : 05 Октября 2010, 11:32:55 »
 Если ваш токарь постучал по корпусу подшипника и его повело (что врядли, должен бы лопнуть), то можно впадать в отчаяние, а если честно, попробуйте прокачать смазкой подшипники, должно помочь.
 Если у вас на валу и на опорной шайбе не будет биения, то вполне может быть на планшайбе, так что покупайте индикатор и свободный образив и вперед на стекло, выводить шайбу ;).