Автор Тема: Что общего между гранатом и муравьем?  (Прочитано 14087 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
В США есть местечко, которое называют 4 Corners - 4 Угла. В этой точке можно одной ногой стоять одновременно в 4-х штатах, в Аризоне, Нью-Мексико, Юте и Колорадо. Там сходятся в одну точку границы этих штатов.  Рядом 4-мя углами находится одно из красивейших мест в мире, созданных природой - Monument Valley, Долина Монументов. На практически ровной поверхности тут и там торчат скалы вулканического происхождения, самых причудливых форм. Сильные ветра и частые песчанные бури позволили природе проявить недюжинную фантазию.

Фото1   Фото2

На красоты долины монументов можно посмотреть тут: http://www.americansouthwest.net/utah/monument_valley/photographs.html, а мы двинемся дальше от долины на юг, встретим на пути два маленьких городка Kayenta и Garnet Ridge. Сразу за последним начинаются запретные для "бледнолицых" места - территория резервации индейского племени Навахо.

Вот там то и начинаются чудеса.. Почти вся территория резевации - скалистая полупустыня.. и куда не кинь взгляд, везде видны иногда невысокие, а иногда до 3-х метров высотой муравейники..

После каждого сильного дождя, что в этом районе Аризоны большая редкость, сотни людей собирятся около муравейников, и начинают тщательмо ислледовать их поверхность... Муравьи как таковые, индейцев мало интересуют.. А вот небольшие красные камешки, проступающие на поверхности муравейника после сильного дождя их как раз интересуют даже очень.. Чем сильнее был дождь, тем сильнее размыта строительная конструкция умных насекомых, тем больше кусочков застывшей "муравьиной крови" удается найти и собрать..

Anthill (Ant Hill) Garnet, гранат с муравьиной горы... С точки зрения минералогии - хром-пироп, с точки зрения геммологиии - редкая, самая красная разновидность граната, отличающаяся, к сожалению, небольшими размерами кристаллов. Камни весом более 1 карата редки, более 1,5 карата - исключительно редки. Некоторые образцы (около 50%) муравьиного граната вообще не имеют в своем цвете коричневого оттенка (отсюда слегка позабытое, но бытовашее ранее название - аризонский рубин).

Эту область трудно назвать месторождением гранатов, коммерчески значимых запасов там не обнаружилось. Индейцы сами и с помощью дружественных, допущенных на территорию геологов, заложили десятки шурфов разной глубины, выкопали несколько довольно глубоких шахт, в том числе под самыми большими муравейниками, но...

В роли шахтеров выступают только мураши. При строительстве своих "дворцов" они зачем-то вытаскивают наверх и хранят в наземной части своих сооружений эти камни. Биологическая наука не сумела пока понять причину такой страсти мурашей к коллекционированию.. К слову сказать - гранатами их страсть не ограничивается.. В муравейниках находят также эклогиты и перидотиты (THE AMERICAN MINERALOGIST, VOL. 51, MARCH-APRIL, 1966). Но то ли муравьи красный цвет предпочитают, то ли другие минералы менее ценны в их глазах - больше всего там именно гранатов.

Вот так примерно выглядит "разработка месторождения муравьиных гранатов":

Anthill mining

По химическому составу "муравиьные" гранаты мало чем отличаются от хром-пиропов, найденых в других частях земного шара. Разве что несколько более высокой концетрацией хрома, что и придает половине из них исключительный красный "рубиновый" цвет.

Но вот то, как они достаются нам, думаю, дает право этим гранатам на закрепившееся за ними назавние Anthill garnets, Гранаты из муравейника.. :)

С точки зрения геммологии муравьиные гранаты отличимы от других разновидностей по их геммологическим характеристикам в сочетании с цветом.

Коэффициент преломления: 1,72 +/- 0,015
Твердость: 7.25
Плотность: 3.8

Эти гранаты очень популярны как в среде ювелиров, так и у коллекционеров..  Но поступления таких гранатов на рынок очень непредсказуемы. Сегодня может быть густо, а завтра - пусто! Соответственно, от удачного или неуданого "урожая" зависят и могут сильно колебаться цены на гранаты, добываемые муравьями!

1  2  3
4  5  6  7
« Последнее редактирование: 22 Августа 2010, 22:29:59 от GSK »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #1 : 22 Августа 2010, 23:19:43 »
Цитировать
С точки зрения минералогии - хром-пироп
Вспоминаются многочисленные дискуссии о пиропах на форуме. Я после них не верю, что пиропы вообще существуют в сколь-нибудь чистом виде. А какова геология этого месторождения? У вас есть данные по хим. анализу тамошних гранатов? Выглядят они, кстати, действительно очень красиво.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #2 : 22 Августа 2010, 23:28:46 »
Гранаты были вымыты из вулканических пород, причем вулканизм там был не так давно, если мне не изменяет память о прочитанном где-то - ококо 20 млн. лет назад...

Я не могу ничего добавить к той дискуссии, о которой Вы говорите.. :)  Эти гранаты наврядли 100% пиропы, каковые, как я понимаю, практически не существуют, или существуют, но весьма труднодоступны.

По геммологическим рапортам и результатам исследований в коммюнике GIA эти гранаты однозначно отнесены к групе пиропов, но некая доля "спессартитовости" в них тоже отмечена.

Детально я сейчас не могу дать их формулу. У меня нет соответствующих материалов, но я уже заказал эти материалы, и немного позже смогу привести точные данные.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2010, 23:31:44 от GSK »

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #3 : 22 Августа 2010, 23:34:40 »
Спасибо! Пироп, наверное, самый интересный минерал из группы гранатов, поэтом он неизменно привлекает к себе внимание. А у вас есть огранки из этих камней?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #4 : 22 Августа 2010, 23:36:34 »
В настоящий момент у меня нет ни огранки, ни сырого материала. Но есть у моих партнеров, и при желании я без проблем закажу, куплю и отправлю.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #5 : 23 Августа 2010, 01:04:38 »
Цитировать
С точки зрения минералогии - хром-пироп
Вспоминаются многочисленные дискуссии о пиропах на форуме. Я после них не верю, что пиропы вообще существуют в сколь-нибудь чистом виде. А какова геология этого месторождения? У вас есть данные по хим. анализу тамошних гранатов? Выглядят они, кстати, действительно очень красиво.
Да сколько можно об одном и том же!!! Ну как ни надоело!!!!!!!!!!!!!!!
Что значит "чистый пироп"?? Ну почитайте до конца дискуссии про пиропы!! Нету в природе "чистых гранатов"!! Нету вообще!! Как и кварцев нету абсолютно чистых!! Кальцитов, пиритов, алмазов, корундов и прочих минералов!!!!!!!!!!!!!
Сколько Вам надо для "чистоты пиропа"?? 95% Хватит?? Все остальные минералы группы граната с такой чистотой поискать придется. Ну сколько можно??   
Один, мягко назовем его "не очень умный человек", закинул эту идею на форум, и все остальные, как мягко говоря "стадо жвачных животных, именуемых баранами в просторечии", подхватило хором. Тема всплывала уже раз пять. Все разжёвано до состояния киселя.. Должно всасываться в мозги просто без напряжения! Единственное препятствие - отсутствие мозгов, как таковых. Поэтому тема и всплывает.

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #6 : 23 Августа 2010, 01:59:44 »
Пятнадцать восклицательных знаков подряд — это круто, Михаил.

А где есть 95-процентные пиропы, расскажите. И что бы вы сказали о составе гранатов, про которые идёт речь в этой теме? А про чистоту остальных гранатов тоже напишите, если не трудно.

Серьёзно, напишите или дайте ссылку. Глядишь, и мозг начнёт выкристаллизовываться из околомозговой жидкости.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #7 : 23 Августа 2010, 02:46:20 »
1.07 cts, триллион 6.4x6.3x3.9мм, Сильно насыщенный средне темный красный, Крайне незначительные включения, видимые невооруженным глазом, происхождение -Аризона, США.

0.87 cts, круг 5.4x5,4x3.9мм, Сильно насыщенный средне темный красный, Незначительные включения, чистый на глаз, происхождение -Аризона, США.

Фотографии не наши, потому, извините, качество фото.. :(

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #8 : 23 Августа 2010, 03:03:16 »
Пятнадцать восклицательных знаков подряд — это круто, Михаил.
А где есть 95-процентные пиропы, расскажите. И что бы вы сказали о составе гранатов, про которые идёт речь в этой теме? А про чистоту остальных гранатов тоже напишите, если не трудно.
Серьёзно, напишите или дайте ссылку. Глядишь, и мозг начнёт выкристаллизовываться из околомозговой жидкости.

Это-ж как допекли Мишу!
Вот вам одна из ссылок - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17621.15.html
Вот другая - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,16851.0.html
Вот третья - http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17121.30.html

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #9 : 23 Августа 2010, 03:09:55 »
Спасибо, Павел, почитаю завтра, а то правда много разных мнений по поводу чистоты пиропов.

Чем я «допёк» Михаила, мне непонятно. Ладно бы ещё я стал с пеной у рта доказывать что-то ошибочное или двадцать раз подряд писал бы это ошибочное после двадцати объяснений, а я ведь просто один раз слегка поинтересовался. Но, конечно, большие знания не гарантируют большое чувство такта.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #10 : 23 Августа 2010, 10:41:39 »
"Муравьинный" гранат просто "Ах"!!!
Есть такая народная примета, что если муравьи построили  себе большой муравейник (около 2 м в высоту), то к холодной зиме.
Если на этом месте периодически такое наблюдается, то видимо, муравьи именно так приспосабливаются к местным климатическим условиям; а гранат, который они тащат из песка - как линза дает дополнительное тепло. Такая моя версия.  :)

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #11 : 23 Августа 2010, 10:54:26 »
Представляю, что было бы с муравейниками, если б они в России находились. Хитники бы с нетерпением ожидали очередного дождика  ;D

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #12 : 23 Августа 2010, 12:36:03 »
"Муравьинный" гранат просто "Ах"!!!
Есть такая народная примета, что если муравьи построили  себе большой муравейник (около 2 м в высоту), то к холодной зиме.
Если на этом месте периодически такое наблюдается, то видимо, муравьи именно так приспосабливаются к местным климатическим условиям; а гранат, который они тащат из песка - как линза дает дополнительное тепло. Такая моя версия.  :)

"Зимы" и "холод" тут определенно ни при чем. Нью-Йорк находится на широте Ташкента, а стык четырех штатов поюжнее будет и по широте соответствует Алжиру или, если угодно, Ирану.
Скорее всего муравьи "выдают на гора" некую песчано-гравийную смесь без разбора, которая потом претерпевает эоловое обогащение. Ветры (которые в тех местах достаточно пронзительные) просто уносят с собой пыль и мелкий песок. Частички покрупнее (в том числе и гранатовые) остаются на конусе муравейника или поблизости.
Ситуация довольно распрострненная. В Африке то же самое происходит с золотом. В ЮАР даже в своё время проводили так называемую "термитную съёмку" - вели геохимические поиски по глине из термитников, которую порой термиты тащат с глубины более 20 метров (причем высота термитника связана с его глубиной по какой то формуле с учетом вида термитов).

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #13 : 23 Августа 2010, 13:09:59 »
Представляю, что было бы с муравейниками, если б они в России находились. Хитники бы с нетерпением ожидали очередного дождика  ;D

Как раз в России муравьям есть еще чем заняться, да и вообще, наши муравьи - самые муравьистые муравьи: закаленные  ;D

Дополнение ХБУ -  очень интересное ( я понятия не имела про термитную съемку  :() ) Но и свою версию строила исходя из того, что например, в пустыне очень сильный даже СУТОЧНЫЙ перепад температур.  Да и как-то не очень верится, что такие сильные ветра выдувают все, кроме граната...

P.S. а абсурдные идеи все равно буду высказывать; потому как только в фантазиях человек может почувствовать себя свободным, и не зажатым; да и творческая составляющая произрастает из сумасшедших идей  :P

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #14 : 23 Августа 2010, 14:32:46 »
Тут, увы, мне придётся поддержать ковдора. Ибо прав человек безмерно. Дело в том, что изменение минала (общего содержания хим. веществ в минерале) даже на пару процентов, сделает из гроссуляра нечто иное. Но тут Михаил забыл сообщить важный диагностический признак. А именно: железо-алюминиевые гранаты рождаются в более благоприятных условиях, нежели пиропы и т.п. гранаты. Пироп же, рождается в более, скажем так, жёстких, условиях. В поледнем случае (а их немного, от того и стоимость пиропа рождается): давление и температура - настолько высоки, что пора изучать скорее рождение пиропа, чем алмаза.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #15 : 23 Августа 2010, 14:34:11 »
"Муравьинный" гранат просто "Ах"!!!
Есть такая народная примета, что если муравьи построили  себе большой муравейник (около 2 м в высоту), то к холодной зиме.
Если на этом месте периодически такое наблюдается, то видимо, муравьи именно так приспосабливаются к местным климатическим условиям; а гранат, который они тащат из песка - как линза дает дополнительное тепло. Такая моя версия.  :)


Inna! Версия, возможно, верная для российских условий, но никак не для Аризоны! Там, где живут эти муравьи, температура зимой редко опускется ниже + 20 по ночам, снег зимой выпадает раз в 10 лет..  :)

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1005
  • Карма: +2/-0
  • Fe-city Курский
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #16 : 23 Августа 2010, 15:44:06 »
Скорее всего муравьи "выдают на гора" некую песчано-гравийную смесь без разбора, которая потом претерпевает эоловое обогащение. Ветры (которые в тех местах достаточно пронзительные) просто уносят с собой пыль и мелкий песок. Частички покрупнее (в том числе и гранатовые) остаются на конусе муравейника или поблизости.
Ситуация довольно распрострненная.
Спасибо, Павел - подтвердили мои вчерашние догадки. Поэтому ни в шурфах ни в шахтёнках значительных содержаний не встретили - обогащение происходит именно в муравейнике :).

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #17 : 23 Августа 2010, 16:02:35 »
Представляю, что было бы с муравейниками, если б они в России находились. Хитники бы с нетерпением ожидали очередного дождика  ;D

:)

Думаю, что творилось бы то же самое, что и в Аризоне.. Разница лишь одна: тамошние хитники говорят на непонятном тарабаро-навахском языке и любят по ночам попрыгать с томогавками вокруг костра, с перьями в волосах и разукрашенными рожами... И естественно, если какой бледнолицый хитник вздумает приблизиться к их муравейнику - местные хитники запросто могу воспользоваться томогавком отнюдь не в ритуальных целях.. :)

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #18 : 23 Августа 2010, 18:21:53 »
Немного не по теме. В пустыне Намиб живет разновидность паука, который не занимается ткачеством паутины, а охотится  помощью кристаллов высококачественного кварца. Он стаскивает их к засаде и располагает по кругу, а потом протягивает от каждого паутинку к лапе. И сидит, ждет. Пошло колебание конкретной частоты - атакует добычу у камушка, этой частоте соответствующего.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #19 : 23 Августа 2010, 18:27:41 »
Отчего же не по теме!!! Трудно сказать, что в теме более интересного - гранаты или муравьи!! А пауки умные - тоже насекомые.. И тоже, выходит, как и термиты, с некоторыми "геологическо-шахтерскими" наклонностями... :)

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #20 : 23 Августа 2010, 18:38:59 »
И камни подбирает в определенном диапазоне частот и без явных дефектов в кристаллической структуре

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #21 : 23 Августа 2010, 18:42:24 »
А пауки умные - тоже насекомые..
Меня будут ругать за «оффтопик», но истина важнее: пауки всё-таки не насекомые :)

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #22 : 23 Августа 2010, 19:07:38 »
Я ругать не буду.. Истина действительно важнее... :) Членистоногие.. :)

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #23 : 23 Августа 2010, 19:42:06 »
Немного не по теме. В пустыне Намиб живет разновидность паука, который не занимается ткачеством паутины, а охотится  помощью кристаллов высококачественного кварца. Он стаскивает их к засаде и располагает по кругу, а потом протягивает от каждого паутинку к лапе. И сидит, ждет. Пошло колебание конкретной частоты - атакует добычу у камушка, этой частоте соответствующего.

Пожалуйста, даже пауки "геммологи"  ;)
На самом деле все очень просто:
Предлагаю поехать в штат Аризона с лопатой, накидать рядом кучу подобной муравьиной и через некоторое время посмотреть, что там развеял ветер без вклада муравьев.  ;)

P.S. ....Эх...я б сама бы накидала...ведь русская женщина и коня на скаку остановит...
 Я ж не настаиваю на своем варианте, но и оппоненты недостаточно убедили... :)
« Последнее редактирование: 23 Августа 2010, 20:12:42 от inna »

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #24 : 23 Августа 2010, 19:44:25 »
А пауки умные - тоже насекомые..
Меня будут ругать за «оффтопик», но истина важнее: пауки всё-таки не насекомые :)

а слово "УМные" вас не смутило? :)

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #25 : 23 Августа 2010, 19:57:30 »
а слово "УМные" вас не смутило? :)
В контексте именно этой темы — нет.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #26 : 23 Августа 2010, 20:30:08 »
Наконец появилось время.
Вот состав пиропа с Дора Майры. По Handbook of mineralogy.
SiO2 45,21
Al2O3 25,55
FeO 0,91
MnО 0,02
MgO 28,83
CaO 0,28
сумма 100,8
Как можно видеть, пироповый минал преобладает. Пользуясь терминологией ХБУ этот пироп можно назвать Пироп Пиропович Пиропов-Пре-Пиропский.
Если перевести весовые в атомные, то мы получим, что на примерно 300 пироповых ячеек придется примерно 7 не-пироповых.
Такая чистота вообще не характерна для гранатов, и найти альмандин или гроссуляр аналогичной чистоты представляет серьезную проблему.
Почему эти анализы не отражены в российской-советской литературе, не знаю, хотя может просто мне не попадалось.
Вот очень интересно, почему тема про чистые минералы возникает только для пиропа?. Один раз правда был еще и гроссуляр-уваровит. Или у всех есть такой-же чистый альмандин?
Вообще, "чистота минерала" понятие очень относительное..
Например меня знакомые попросили барит без стронция. Я не нашел, хотя проверили несколько образцов из разных месторождений - минимум 2% стронция. И что? теперь можно обсуждать отсутствие барита как минерала?

Про термитники и т.д.
В Мозамбике у нас на территории наши предшественники выкопали шурф именно в здоровенном термитнике, наверное муравьи чего-то вынесли..
Еще я где-то читал про эоловый тип россыпей алмаза - вокруг крупных камней из-за постоянных завихрений ветра образуются концентраты тяжелых устойчивых минералов. Вихревой поток может унести только легкие песчинки. По моему это где-то в Намибии было.   

Оффлайн tiefe

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: +14/-16
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #27 : 23 Августа 2010, 20:51:39 »
Спасибо за информацию, Михаил. Я сегодня почитал ещё про пиропы на форуме, думаю, теперь вопрос ясен. Согласитесь, что без !!!!!!!!!!!!!!! приятнее общаться.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #28 : 23 Августа 2010, 21:01:16 »
Спасибо за информацию, Михаил. Я сегодня почитал ещё про пиропы на форуме, думаю, теперь вопрос ясен. Согласитесь, что без !!!!!!!!!!!!!!! приятнее общаться.
Интересно, кто будет следующим, написавшим про "невозможность пиропа"? Тогда будет только так !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #29 : 23 Августа 2010, 21:34:03 »
"Эоловые" алмазы в Намибии собирали в долине Идаталь у г. Помоны. Правда, не знаю, единственное ли это местонахождение такого типа, или еще где есть...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #30 : 31 Августа 2010, 14:52:30 »
Ну вот вроде бы нашлись еще несколько ограненных "муравьиных "гранатов и несколько небольших "сырых" образцов. Как только я получу их фотографии, описания и цены - сразу выложу в соответствующем разделе.. :)

alexkonstantur

  • Гость
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #31 : 09 Декабря 2010, 03:16:57 »
 ;D ;D ;D ; вот это повеселили ... форум лучше журнала "Мурзилка"! надо было приобщаться к камням с малого
(пример Германия: http://www.mineralientage.de/kinderbetreuung.html)
Кстати у меня есть "термитные альмандины" из Мозамбика  ;D ;D ;D ;D ;D ;D если хотите редкие и ценные экзотические "термитные альмандины"  ;D ;D ;D ;D ;D рад буду помочь!

Оффлайн Wolf

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #32 : 09 Декабря 2010, 13:27:28 »
На первый взгляд - почти оффтоп: http://www.lasius.narod.ru/images/antbook/t/1/5.htm

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #33 : 09 Декабря 2010, 13:54:55 »
 :)Оффтоп-то полный, но статейка интересная, можно было б и в Тему выделить...

Леха

  • Гость
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #34 : 09 Декабря 2010, 14:01:23 »
А цвет-то у альмандинов настоящий гранатовый  :) Красиво!

Оффлайн Wolf

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #35 : 09 Декабря 2010, 14:08:15 »
To Cord:

Ну почему? В этой книжке вполне можно поискать ответ на вопрос: "зачем муравьям гранаты"

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #36 : 23 Марта 2011, 00:42:34 »
Всем заинтересованным: на днях получу пачку "сырых" гранатиков из Аризоны. Штук 30 в ней.. Потом может быть и еще пришлют, но пока есть то, что есть.. Крупных, к сожалению, нет. Все примерно в пределах 0,5 - 0,7 карат. Сформированных кристаллов нет - все окатыши... Если есть желающие - дайте знать...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Re: Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #37 : 07 Апреля 2011, 20:38:30 »
Вот камешки и пришли, 30 штучек "муравьиных гранатов" аризонских.. Заказал еще, чтобы и огранку сделать.. :)

Камеры нет под руками, потому воспользуюсь старой фотографией еще раз..



Я все 30 камешков разложил в 5 пакетиков по 6 штучек, 2 пакетика уже зарезервированы. Остальные 18 штук доступны. Если есть желающие  - пишите в личку.

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #38 : 06 Ноября 2012, 17:00:21 »
После того как GSK презентовал партию гранатов я решил сделать хим анализ. Вот сегодня немного проанализировали гранат, и результаты такие:
Обработка спектра :
Вероятно пропущены пики : 0.258, 0.713 keV

Параметры обработки : Oxygen по стехиометрии (Нормализован)
Количество итераций = 2

Эталон :
Mg    MgO   1-июн-1999 12:00 AM
Al    Al2O3   1-июн-1999 12:00 AM
Si    SiO2   28-апр-2012 09:35 AM

Элемент  Весовой % Атомный%   Соед.%   Формула   
                        
Mg K   16.16          13.42               26.79   MgO   
Al K   19.58           14.66               37.00   Al2O3   
Si K   16.92           12.17               36.20   SiO2   
O   47.33            59.75         
Итоги   100.00   
 
З.Ы: Т.к. поверхность не ровная то есть некоторая погрешность в измерении химических элементов . В последствии предпологаю сделать более качественый анализ за счет полировки образца.      

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #39 : 06 Ноября 2012, 18:04:23 »
По моему какая-то ошибка. Это абсолютно чистый пироп? Вообще без примесей? Не верю. Не пробовали померить там например железо с марганцем, хром..?

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #40 : 06 Ноября 2012, 18:08:32 »
Нечего кроме этих хим элементов не высвятилось ( делали спектральный анализ на микроскопе JSM-6390LV).

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #41 : 06 Ноября 2012, 18:18:48 »
Никогда не сталкивался.. Судя по анализу, мягко говоря, не очень чуствительная техника.
Или гранаты абсолютно бесцветны?

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #42 : 06 Ноября 2012, 18:21:42 »
Красные как обычно но ещё он сказал что заряд хорошо распределяется по поверхности... Впринцыпе надо полировку делать..

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #43 : 18 Ноября 2012, 23:44:53 »
Никогда не сталкивался.. Судя по анализу, мягко говоря, не очень чуствительная техника.

http://www.igg.uran.ru/?q=node/341 "Прибор оснащен энергодисперсионной приставкой «INCA Energy 450 X-Max 80» фирмы «Oxford Instruments» для полуколичественного и качественного определения в твердофазных пробах элементов от Na до U с содержанием от 0,1 до 100 мас.%"

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #44 : 19 Ноября 2012, 00:37:12 »
Прибор оснащен энергодисперсионной приставкой «INCA Energy 450 X-Max 80» фирмы «Oxford Instruments» для полуколичественного и качественного определения в твердофазных пробах элементов от Na до U с содержанием от 0,1 до 100 мас.%[/i]"
Ну так Вам несказанно повезло!! Найти пироп такой чистоты - еще никому не удавалось!! Ну ваще...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #45 : 19 Ноября 2012, 00:46:58 »
Хм.... Хотя обсуждаемый образец и был мною лично в числе других положен в мешочек и отправлен в Россию, мне все равно как-то.... Не верится... Где-то ошибочка наверное вкралась... 

Я передавал образцы из той же самой партии для учебного исследования студентам университета Ватерлоо (мои бывшие ученики в школе), и как только я получу от них результаты - выложу их здесь.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #46 : 09 Июля 2013, 22:33:36 »
Что-нибудь уже стало известно?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #47 : 09 Июля 2013, 23:19:10 »
Да, у меня есть результаты. Спасибо, что напомнили. Вернусь домой и выложу.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #48 : 14 Июля 2013, 17:50:05 »



   




Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что общего между гранатом и муравьем?
« Ответ #49 : 14 Июля 2013, 20:02:27 »
Ура,пироп.