Автор Тема: 10 самых редких и самых дорогих драгоценных камней мира  (Прочитано 48925 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Скиф

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
И НАсчет ЮВелирки...я сам к тому же Ювелир..и могу сказать что разница между ЮВЕЛИРОМ и ювелиром - это огромная пропасть..это как расстояние пешком от Москвы до Владивостока..простите за примитивность....если человек окончивший ювелирный ил художественный колледж/училие мнит себя ЮВЕЛИРОМ - то он полный ноль, полный дебил..если ему дар не приущ с рождения, но это такая же редкость, как и бриллиант весом в килограмм...
Вот и все..ИМХО

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 ... Минералогия без Геммологии не может существовать ...
 :D Да ладно уж, не приувеличивай. Геммология-то без минералогии, действительно, существовать не может, на ней стоит и держится. Минералогия же вполне самодостаточна... Что касается "драгоценного камня флюорита", то ужо был подобный- "драгоценный камень кальцит". Мысли эти ювелирные в аспекте подобных рассуждений вполне понятны, но, тем не менее, под общепризнанным понятием "драгоценный камень" помимо внешней красоты понимается ещё и некоторая редкость минерального образования. Последнее качества камня трудно заменить каким бы то ни было искусством ювелира. Повторю лишь, что уже говорил ранее: изделия из флюорита, как, впрочем, и из кальцита, могут быть вполне драгоценными, потому не морочьте нам наши бедные головы... :( Тем не менее- со всяческим уважениям ко всем на свете ювелирам, а к ЮВЕЛИРАМ- с особым... ;)
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 11:47:47 от Cord »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 :)Тут я бы добавил: если это не какая-то редкая минералогическая разновидность заурядного минерала. Но такие, вероятно, должны бы иметь свои собственные названия... общепринятые...
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 14:30:05 от Cord »

Оффлайн Скиф

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
ЛАдно ЛАдно уели вы меня товарищ Корд))))
Ну и все-таки у каждого свои понятия драгоценности))))

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Дружище СКИФ, Вы продолжили спор ни о чем! А уважаемый Корд поддержал...

Не надо спорить ни о принципах определения драгоценности, ни о первичности/вторичности геммологии и минералогии..

Позволю себе все же снова прояснить позицию (свою). Так как споры такие рождают вопросы, на которые давно известны ответы, и вопросы - на которые нет ответов до сих пор.. :)

1. Понятие "драгоценный камень". Под это понятие (по общемировым геммологическим канонам, не имеющим ничего общего с законодательством РФ) подпадают все камни и минералы, удовлетворющие следующим требованиям:

а) наличие огранки или возможность огранки;
б) возможность использования ограненного материала для изготовления ювелирного изделия либо в качестве коллекционного образца.

Оба правила являются необходимыми, но каждое по отдельности является недостаточным. Природная редкость материала - условие желательное, но не обязательное. И сам факт природности также есть условие необязательное (последнее - к моему глубочайшему и неизживному сожалению!)

А вот понятие "полудрагоценного" камня нигде, кроме пост-советских законодательств, не существует, и уже довольно давно. Из лексикона мировой геммологии такое понятие исчезло. Камень может быть либо драгоценным, либо просто камнем.. Серединка не существует.. Если кто-то несогласен с таким постулатом - дело личное.. Я же готов согласиться с возможностью существования "полудрагоценных" камней, если кто-нибудь на примере топаза или аметиста, или хризоберилла того же нереверсивного, сумеет показать мне, какая половинка камня - драгоценая, а какая - нет.. :)

2. Первичность/вторичность минералогии и геммологии.. Тут вообще спорить не о чем..

Безусловно - геммология есть часть (раздел) минералогии. И отнюдь не только прикладной! В геммологии проводится немало академических исследований, вот только сфера интересов геммологии не выходит за пределы минералов, имеющих ювелирно-значимый потенциал. Потому геммологи могут и будут изучать флюорит и кальцит, и совершенно не заинтересуются каким-нибудь абракадабракитом... Даже если этот абракадабракит может оказаться ценнейшим полезным ископаемым или чем-то еще ценным и важным для промышленности и экономики..

Были, знаете ли, в истории человечества времена, когда самих слов "геммология" и "минералогия", вкупе с остальными "..логиями" человечество еще не знало... Но уже имело определенные познания, опыт, относящийся к этим, поименованным ныне, наукам. Пятьсот тысяч лет назад (и даже раньше) пра-люди уже кололи кремень и делали каменные ножи и скребки... Им для этого надо было знать, какой камень подходит, а какой - нет.. Не было ли это проявлением первых минералогических знаний?

Но в тот же период пра-люди уже дырявили отвердевший песчанник (кажется его... не помню точно), и носили его на шее, подвешенным на жилы... Так как дырявые камни не имели острых сколов и были хрупкими, то и ножами быть не могли. Ясно, что это были украшения.. Не проявились ли таким образом первые геммологические знания?

И ведь и то, и другое происходило примерно в одно время.. Я сказал - примерно... Вполне возможно, "минералогия" постарше "геммологии" на пару-тройку сотен тысяч лет... А может быть - и младше.. Вот как раз этого мы точно не знаем, но стоит ли спорить о первичности, если речь идет о сотнях тысяч лет!!! :)

Не могу сказать точно, когда было составлено первое научное описание какого-либо минерала.. Думаю - что достаточно давно.. Профи от минералогии, знающие историю своей науки, могут меня дополнить... Но вот о древнейших известных геммологических описаниях рассказать могу. Составлены они были своеобразно времени конечно же, да и описания процессов облагораживания тоже известны со времен седой древности!  В текстах античной Греции, задолго до появления первого всемирно значимого опиума в виде христианства, были уже описания консервирования персидской бирюзы, придания топазам голубого цвета, хорошие и подробные описания изумрудов из копей Клеопатры с Синая, и описание того, как их, изумруды эти, кипятили в кедровом масле. Благо керд ливанский (ныне) тогда произрастал на подвластной Египту территории...

Бессмысленно говорить о том, какая наука прикладная, а какая нет... Абсолютно любое направление науки в момент своего зарождения (20-й век оставляем за скобками) было исключительно прикладным! Потому как появлялись эти науки ради изучения уже известных фактов, ради усовершенствования того, что уже было познано безо всякой научной базы... И лишь позднее, с набором знаний и, информации, начинался процесс "академизации" той или иной науки.. Минералогия ничуть не менее прикладная наука, чем сопромат или теоретическая механика, чем физика или та же геммология...

РЕЗЮМЕ: Науки разные нужны, науки разные важны. Каждая по своему. В разные периоды времени степень значимости той или иной науки возвышается над остальными... Сегодня..  Завтра же будет что-то по другому.. Геммология без минералогии существовать не может... А минералогия, в чистом виде, неспособна решать задачи, которые решает геммология.. Не будете же Вы в конце концов гводь забивать отверткой, а шуруп вкручивать молотком, если у Вас есть и отвертка, и молоток.. :)
« Последнее редактирование: 19 Октября 2010, 23:53:28 от GSK »

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
GSK, а может здесь опять возникают "трудности перевода"?
Вот "драгоценный" vs "ювелирный". Если бы, например, в теме говорилось "ювелирный", то, возможно, кальцит с флюоритом здесь вызывали бы меньше ... сомнений? Нет?

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Нет... Нет тут трудностей перевода... Драгоценный не равно ювелирный. Ювелирные вставки и из дерева делают...  Древесина тоже бывает ценных пород, но камнем все же не является..

Да и не переводил я сейчас ничего.. От себя кропал, экспромтом... Все именно так воспринимает любой геммолог в любой нерусскоязычной стране.. Нас всех так учили... И я совершенно убежден - учили правильно...

Хотя я понимаю, мне все еще не удается найти какие-то иные слова, чтобы пояснить окончательно точку зрения геммологии в целом, и свою собственную...

Буду думать.. Попытаю эти слова найти..

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
"Трудности перевода" у меня были в кавычках. Говорила о словоприменении.
Потому как "ювелирный кальцит" (или флюорит) всё же звучит лучше, чем "драгоценный кальцит", и при этом отражает содержание термина:
Цитировать
а) наличие огранки или возможность огранки;
б) возможность использования ограненного материала для изготовления ювелирного изделия либо в качестве коллекционного образца.
Но спорить тут совсем не буду, просто высказала гипотезу, что дело может быть не в законодательстве, а в разных толкованиях термина в разных языках.

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
М-да... тоже верно... Самое интересное, что будучи готовым отстаивать право кальцита относиться к драгоценным камням, я ни разу в жини не использовал словосочетание "драгоценный кальцит".. Потому что это звучит.... странно.. :)

Есть какая-то тонкость.. Никак ее уловить не могу.. :(

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: 10 самых редких и самых дорогих драгоценныm
« Ответ #99 : 20 Октября 2010, 00:39:44 »
М-да...  ;D
Кстати, "драгоценный изумруд"  тоже не очень? Скорее, либо просто "изумруд", либо "ювелирный изумруд", либо в художественном тексте "драгоценный камень изумруд издревле ...чего-нибудь там"?
Но уже, кажется, off-topic получается. И я очень далека от этой темы, и, соответственно, от словоприменений в ней. Т.е. извините, что влезла.
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 00:45:48 от onlooker »

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Извиняться не за что...  Ваши коментарии тоже заставляют задуматься... :) Правильность, четкость и однозначность формулировок и выражений - очень важная составляющая жизни в целом, и моей профессии - в частности... :)

Оффлайн ASgems74

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-0
  • ASgems74
    • Просмотр профиля
Недавно один знакомый продал кристалл "медового" исландского шпата(кальцита) Рудный. Казахстан. Размер с кулак,на матрице. Сохранность и чистота идеальные ( из старых запасов ) достаточно редкий образец на сегодняшний день. Ценник такой что иначе как Драгоценным камушек и не назовёшь....       Опять-же Цоизит. Никто и не думал считать драгоценным камнем, а нашли Танзанит - всё драгоценный камень...

Оффлайн GSKАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Все течет, все меняется... И что еще станет завтра драгоценностью - сегодня мы не знаем..

Боюсь, что скоро появятся драгоценности куда как более ценные, чем все алмазы мира... Чистая вода и чистый воздух... :)

Оффлайн 5u6venik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Карма: +0/-0
  • Снова хочу в Монголию
    • Просмотр профиля
GSK, понятие "огранки" включает в себя кабошон?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Форма "кабошон" тоже огранка... По поводу спора вокруг термина "драгоценный". Для минералога или геолога он, термин этот, вообще-то не существует, поскольку это области научные, а все ювелирные дела (и геммология, эти дела обслуживающая)- область чисто коммерческая. Потому бессмысленен спор этот, хотя и интересен...