10 самых редких и самых дорогих драгоценных камней мира

[Snow]

Т.е. драгоценность кальцита в данном случае - это Ваша точка зрения, а не геммологии как науки в целом? Если тот, кто купил у Вас этот кальцит, захочет его продать за те же деньги, но не найдет другого покупателя, то кальцит перестанет быть драгоценным? Вы выкупите обратно у Вашего покупателя такой кальцит за те же деньги, что он заплатил Вам за него?

Если ограненный бриллиант или сапфир расколоть пополам, то получившиеся половинки все равно останутся драгоценными камнями. А что будет с половинками ограненного кальцита?

И какое Ваше определение драгоценного камня и как трактует это понятие геммология?

[GSK]

Моя, совпадающая с точкой зрения геммологии..

Поскольку геммология (не российская) рассматривает абсолютно любой камень, обладающий качествами, достаточными для использования в ювелирных иаделиях (критериев много), не обязательно прозрачный - жадеит тоже драгоценный камень - то и ограненный кальцит - камень драгоценный. Ваши примеры - тоже... Тут уже надо вести речь о качестве как материала, так и огранки, но суть - не изменится.

Если камень по причине своей мягкости, как кальцит, не может быть использован в ювелирном изделии, то это все равно драгоценный камень, но  - коллекционный.

Абсолютное больщинство разновидностей драгоценных камней - коллекционные, часто только потому, что они не популярны в изделиях. Как тот же хризоберилл, который исключительно подходящ для изделий, но его популярность на фоне родственника - нулевая..

[Snow]

Т.е. с этой точки зрения практически любой камень (в том числе и породы) можно рассматривать как потенциальный драгоценный камень. А огранщик, как волшебная палочка превращает эту потенциальность в реальность. Только получается, что все-таки они у Вас разные. Одни, если их расколоть, остаются драгоценными камнями, а другие нет (снова перекочевывают в разряд только потенциальных). Вот это-то я и считаю рекламным фокусом. И получается, что деньги все-таки лучше вкладывать в бриллианты и сапфиры, а не в кальциты.

[GSK]

Snow, не совсем так.

Не каждая порода может стать драгоценным камнем. Есть еще и исторические, культурные резоны. Редкость. Эстетика с ювелирной точки зрения.. Меня в перстне не согреет кусок пирита, хотя на Вашей полке он может быть очень замечательным образцом коллекции..

и естественно - деньги вкладываются в бриллианты и александриты.. кальцит, даже самый замечательный и очраненный - предмет очень частного интереса... А вот от набора бриллиантов или александритов не откажется никто и никогда! Даже самые "нинералоговые" минералоги...  Потому как это деньги даже не в чужом, а в своем кармане.. Их то считать умеют даже дебилы...

[GSK]

Хочу добавить по поводу драгоценности прежде, чем начну выкладывать в разделе "Продажа и Обмен" неограненные кристаллы демантоидов.. И безотносительно российского законодательства..

Понятие драгоценности камня не есть догма, не есть нечто стабильное... И оно с веками претерпело очень серьезные изменения! Еще 500 лет назад топаз, особенно - голубой, был куда как более драгоценным, то есть - ценимым, камнем, нежели алмаз! В то время слова "бриллиант" в человеческом лексиконе еще не было... Если мне не изменяет память, огранивать алмазы научились только в 1495 году, а топазы гранили еще в античные времена (облагораживать и превращать топазы в голубые тоже умели уже тогда). И предложи ты в те времена любому тогдашнему королю или вельможе на выбор алмаз и топаз, выбор будет однозначным!! Ну кому он может быть нужен и интересен, невразчный кусок непонятного камня.. А топаз!!! Огранка!! Цвет!!!

Конечно, это лишь фантазия... Но я могу допустить ситуацию, что лет так через 1000 археологи интернета прочитают нашу дискуссию и скажут: "Вот же ненормальные люди были в те времена! Спорили, драгоценен ли кальцит по сравнению с каким то мусором типа бриллиантов"...

[Mike]

Интересный в итоге спор получается
не смог удержаться

А разве факт продажи-покупки переводит какую-то вещь в разряд драгоценных? Например, если кто-то в продуктовом магазине купил палку колбасы, то она становится от этого драгоценной?

Нет, она не становится "драгоценной", так как для колбасы такой эпитет не применим. Не надо все же путать предметы повседневного спроса с предметами роскоши. Иными словами, если хотите сравнить с продуктами питания, то напишите "черная икра" или "омары". Но и здесь все в мире относительно. А для кого то роскошью в еде является банальная клубника и он заплатит за нее дурацкие деньги. А для нас это так просто обычный "кальцит" (в смысле клубника).

Более того и наше с вами хобби, когда многие из нас готовы отдать за образцы минералов десятки, сотни, порой и тысячи долларов, для людей далекий от этого, кажется дебилизмом. Зато они готовы купить за сотни долларов какую-то почтовую марку или модель машинки. И, поверьте, что для этого коллекционера такая машинка "драгоценна".
Это я к тому, что, если я правильно понимаю GSK, он говорит не о ценности именно алмазов и золота как средства хранения и сбережения денег, а о художественной, культурной, моральной ценности для клиента того или иного изделия.

я могу допустить ситуацию, что лет так через 1000 археологи интернета прочитают нашу дискуссию и скажут: "Вот же ненормальные люди были в те времена! Спорили, драгоценен ли кальцит по сравнению с каким то мусором типа бриллиантов"...

с одной стороны смешно, а с другой стороны ... все мы помним историю с благородным металлом алюминием
Но все же кальцит, как по мне, перебор. Это, возможно, хорошая коллекционка для кого-то, но никак не ювелирка.

Если ограненный бриллиант или сапфир расколоть пополам, то получившиеся половинки все равно останутся драгоценными камнями.

А по-моему, это будет мусор, бывший некогда драгоценными камнями. Если его удасться переогранить, то еще куда не шло, а если нет, то его цена будет 0.
Впрочем также как и с минералами. Берем банальную друзу того же кальцита. Друзу с хорошо образованными кристаллами-скаленоэдрами, прозрачными, со всеми целыми головами. Это коллекционный образец. Да, однозначно. А если его разбить пополам (имеется в виду варварски расколашматить)? Вряд ли уважающий себя коллекционер оставит такое на полке. Место такому кальциту в лучшем случае в школьной шкале Мооса.
Или не так?

p.s. я как то ранее тоже очень плохо относился к ювелирке, особенно если для этого разрушаются прекрасные кристаллы. Но .. ювелирка ювелирке рознь. Если обработка способна подчеркнуть красоту камня, то как говорит один мой товарищ "пуркуа бы и не па"

[GSK]

Да, Mike... Вы меня правильно понимаете... какими бы критериями мы не пытались отмерить уровень драгоценности, все равно не угадаем на 100 %. Культурный, исторический, традиционный, эстетический, интеллектуальный... (ряд бесконечен) фоны превращают такую оценку в очень личное дело.. Оставляя тем не менее и всеобще-вечное.. Золото, бриллианты... Любишь ты их или нет, а это все равно драгоценности..

Ограненный бриллиант или сапфир можно, расколов пополам, потом переогранить половинки, и это конечно буду драгоццеммые камни.. просто их ценность упадет непропорционально потере веса и размера... Так как это происходит сейчас на нашим мусгравитом.. Чего угодно можно было ожидать, но чтобы камень в 2,53 карат (он, кстати, предствален на фотографии, тот, что позеленее) попросили распилить пополам и сделать пару камней в огранке октагон.. Распилить не абы что, а камень, которому нет аналога!!

Зато было из 14, станет 15!

В любом случае, я убежден, что драгоценность может быть таковой вне зависимости от цены! Правда, мне уже говорили, что мне с моими взглядами место в музее рядом с тем же кальцитом на полочке, а что я делаю в столь меркантильном бизнесе - непонятно...

[shahter]

GSK, спасибо Вам за интереснейшие темы, тем более, поднятые на такой высокий профессиональный уровень!
Оппонентам: в споре, конечно, рождается истина, но так ведь вы заклюете человека. А лучше вряд ли кто напишет.

[GSK]

Спасибо большое, shahter, и за интерес к написанному, и за поддержку!

Но Вы все же перебарщиваете - я не Лев Толстой и не Рэй Брэдбери (вчера с удовольствием выпил чарочку за его здоровье, 90 лет исполнилось гению, а он все пишет!!), так что лучше меня написать можно!

А заклевать меня крайне сложно, я - клювоустойчивый! 

[Cord]

...лучше меня написать можно! ...

  Умрёшь не от скромности... А за интересную информацию- действительно, спасибо...

[GSK]

Cord,  мой ответ как раз и подтверждает то, что я не отношусь к разряду талантливых писателей! Я просто не подумал заранее, что мой ответ может прозвучать нескромно!! Я, собственно, имел в виду не то, что "личше меня написать можно", а то, что "можно написать гораздо лучше, чем это делаю я"..

Но признаю: от скромности я если и умру, то не в этой, а только в следуящей жизни.. Во мне достаточно других черт характера, которые сведут меня в могилу раньше..

[rdv777]

с одной стороны смешно, а с другой стороны ... все мы помним историю с благородным металлом алюминием


И с платиной, которую в средние века топили, чтобы ей серебро не подделывали

[GSK]

Полку редких редкостей прибыло..

Грандидиерит, цейлонский, слабо насыщенный средне светлый зелено синий или сине зеленый, чистота I1 GIA Type III, круг 3,50х3,50х2,10мм, вес 0,16 карат.

В настоящий монент, побывав в Бангкоке на "обследовании" в AIGS и на тамошнем шоу, отпрвалися в Швейцарию (В GRS), потом поедет в Лондон (в лабораторию Британского Музея) и в Лос Анжелес (в GIA). Когда месяца через полтора он вернется ко мне снова, я его сфотографирую по-человечески.

Камень будет готов к продаже.. Или - может в музей в какой поедет...

[Скиф]

Мда? Геммология прикладная наука??? Да что вы говорите многоуважаемые?? а не почитать ли вам определнеия и не поискать ли этимологии этих слов??? и знаете что получите когда найдете?Эти термиы - абсолютно идентичные друг другу и тут возникает спорный вопрос...а что было первее?? хотя ответ один - одновременно и неразлучно..лишь потмо стали придумывать какие то псевдоделения  якобы минералогия базис, а геммология  - прикладная..историю почитайте получше, и терминологию изуите  - раз вы такие дока....прям возмущение берет....

[Скиф]

Еще один довод - ограненный флюорт - тоже драгоценный камень...почему??? обьясню..берем флюорит ам по себе это так, мусор, но попробуйте его огранить...и если получицца а это маловероятно, но я видел подобую работу....и тогда он становится драгоценностью и стоит огромных денег....даже дороже бриллианта подобных размеров..
Можетя где то и утрирую...но тот же кальцит пуст уважаемый Сноу огранит....и тогда поймет разницу  между мусором и драгоценностью,  и узнает истинную стоимость такого камушка...
очень напргяаюст скептики и люди снобисты упорно пытающиеся показать..какие они якобы эксперты..
а Вывод один - Минералогия без Геммологии не может существовать, как и наоборот... т.к. - это АБСОЛЮТНО идентичные понятия по значению и содержанию...
Еще раз: учите этимологию и историю..Не только нашу кстати, которой к тому же нет...а есть псевдофакты записанные со слов самодержавца...