Оборудование

[Фёдор]

Доброго дня, уважаемые форумчане.
Хочу собрать станки для обработки камня. Планшайбы горизонтальные для обдирки и полировки окисью хрома и отрезной станок с диском до 400мм. Есть примерные схемы, но хотелось бы собирать по более-менее точным чертежам. Может, кто-нибудь может помочь? Буду чрезвычайно признателен.

[Фёдор]

Почти двести просмотров и ни одного ответа 

[Cord]

Не обижайся. Сложно это, с точными чертежами. Плоскошлифовальный станок проще, думаю, купить готовый... Отрезной станок с диском 4000- машина крупная и достаточно сложная, если делать по уму: большой поддон и герметическое закрытие кожухом, регулируемая, желательно автоматическая  подача зажима... В принципе- просто, но изготовить достаточно сложно. А ты ещё и чертежи точные просишь. Вот и молчат... С подачей ручной всё упростится, конечно. Но всё равно- чертежи...

[KUZMICH1]

Фёдор , дак ты почитай ранние темы в этой ветке форума и найдёшь ответы на практически всё твои вопросы

[Cord]

Не, Кузмич. Принцип он, вероятно, знает. Даже "схемы" есть. Чертежи требует. Хотя, если знаешь принцип, есть схемы, то чертежи, если хоть немного технарь, построить не проблема... А во всех дебатах не помню что-либо действительно стоящего, хотя... просмотреть стоит.

[Фёдор]

Просто я не машиностроитель, хотя и технарь. Дело в том, что эксперементировать с такой вещью, как станки не хочу.
Есть возможность осуществить заводскую сборку, хочу ей воспользоваться. Однако ж меня просят дать чертежи, хотя бы примерные. Что-то вроде: ..."поддон 900х600х500, диск 400, вал соответствующий..." как сажать чугунную планшайбу 500мм на вал? и т.п.
Станки, конечно же, все ручные. Масштабы не промышленные, а кустарные.

[Фёдор]

LAE71, Прям предстваляю картинку: приходите Вы в школу а вам говорят:"LAE71, ты же, хоть и маленький, а человек, а человечество само придумало письменность, что ж ты будешь пользоваться учебниками чьими-то? Сам давай!
На стенах, заборах полно надписей, вокруг полно книг, журналов и газет. К тому же к возрасту семи лет формирование абстрактно-логического мышления уже началось, так что, давай! учись!" 

[Cord]

... Отчертить деталировку с допусками и посадками,с подбором сталей, с термообработкой и гальваникой , с заложенной чистотой обработки , с учётом расширения , с учетом "закладываемой" системой смазки/охлаждения - для технаря тоже не должно представлять проблемы ... 

 

  Верно, никаких проблем...    Но полуметровая планшайба- действительно круто.

[zanor]

Федор! Есть чертежи отрезного станка - полный комплект (сборочный, деталировка) -заводская разработка. Станком пользуюсь давно. Для дома в самый раз круг до 200мм. Если интересно смотрите на http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17046.15.html.
Осенью буду на  Гемме в Москве, могу подвезти. В профиле нет Ваших координат

[Cord]

Для диска 400 (это ж отрезной станок для резки штуфов крупных, руками держать сложно и опасно) нужен уже зажим с перемещением, да и закрыть полностью желательно- воды много будет. Это и усложняет конструкцию. А у тебя, Занор, всё просто:  ванна, шпиндель, двигатель, да ремень на шкивах, с постоянной скоростью. Нужен тут лишь простенький чертёж шпинделя для токаря, да размеры ванны для сварщика. Ну- размеры шкивов, конечно. А скомпоновать несложно... Так что, Фёдор, если устроит диск до 250, то не заморачивайся, и делай то, что Занор (не обращай внимания на его аватару) советует... без особо сложных расчётов.

[Фёдор]

Сколько работал на отрезном с большим диском (400 и 350) всегда держал руками. Да и вода, в общем-то, не такая страшная, только мокрая. Нефрит например, конечно, долго держать приходится и пальцы болят, но на второй-третий день уже привыкаешь.
А сам в Новосибирске и на Гемму в этом году точно не попаду
За Чертежи схемы спасибо, тем более, что подрезная пила на 250 все равно будет нужна.

[Cord]

Ну если ты готов мириться с этими неудобствами, то, конечно, прими конструкцию Занора. Там ничего сложного, и никаких ОСОБЫХ чертежей не нужно. Удачи...

[OVTR]

Поддержу Фёдора: это только в первый раз страшно:-) глыбу держать руками на 400мм пиле. Был у меня зажим, да отстегнул  его нафиг за ненадобностью, всё равно не автомат, да и килограмм 10-20 не держит мелкий зажим. Станок-маятник покупал готовым, делал механик с УралАЗа. Схемы нет. Планшайба на шлифовальном - 300 и 200мм. Станок оптико-шлифовальный 1965г., списанный с зеркального завода, с дюралевой "ванной", мотор пришлось поменять на новый. Поскольку в доме 380В нет, то работает через конденсаторы. Не то что схемы, упоминания о марке станка в сети не нашёл

[Cord]

Тут дело не в "страшно", "неудобно", "тяжело" или "мокро", это всё субъективно, и ко всему этому можно легко и быстро привыкнуть. Тут есть вещь одна вполне объективная: качество спила. Диск на 400 подразумевает резку штуфов размерами до 170 мм (условно, в зависимости от диаметра шайб и толщины диска), и тут уж о качестве поверхности спила (при ровной подаче она идеальна) и всюду равной толщине отрезанной пластины говорить не приходится, почти невозможно это при ручной подаче крупного штуфа...  "Ручной" имею в виду- держа штуф непосредственно руками, потому что "ручной" можно считать и ручную подачу по направляющим уже зажатого в тиски образца, а это совсем другое дело... Можно сказать ещё о жидкости. Для резки крупных штуфов на больших станках хорошо применять керосин с маслом (ниже износ инструмента и легче идёт процесс резки) для чего, само собой, станок должен быть закрыт...

[Фёдор]

Дело в том, что я собираюсь работать с камнем, прежде всего, чтобы доставить удовольствие себе. Понятно, что это будет принесить доход, но цели, скорее, некоммерческие.
Принципиально не хочу брать в долг. Так что в средствах я ограничен.Конечно, хочется что-нибудь очень хорошее, но пока придется довольствоваться и "ручным" спилом. И в качестве охлаждающей жидкости вода вне конкуренции.

[Cord]

Ну понятно. Удачи ещё раз.

[OVTR]

Насчёт порезки 400-мм кругом образцов до 170мм. Режу им вплоть до диаметра круга, когда случается такая нужда. Спил, конечно, типа "лесенка". Но для моих карбонатов это не критично, грубый порошок на планшайбе убирает эти огрехи.

[Cord]

 

...до диаметра круга...

  Да понятно. А серединку недопиленную просто сламываешь...

[Фёдор]

А подскажите мне, пожалуйста: какие минусы в использовании плиткореза в качестве отрезной пилы и заточного станка с алмазным диском в качестве формовочного?

[5u6venik]

По плиткорезу:
1 малый вылет диска
2 нет никаких защит от разлетающейся воды
3 осевое биение диска
4 нестандартная посадка диска
5 неудобно снимать ванночку охлаждения после окончания работы
Короче говоря, дорабатывать надо.

[Николай]

Леонид сделал неплохой станочек из плиткореза - была тема. Я в свое время пилил ножовочным полотном с алмазным напылением (продавались такие) Было бы желание. Успехов.

[туман]

 Неужели на плиткорезах бьет диск , он же садиться прямо на вал двигателя, там видимо дело либо в шайбах, либо в диске.
 Я сам подумывал о плиткорезе, но те что помощнее дорогие, а те что до 10т.р., ну там смотреть не на что - хлипкие они, железа китайцы пожелели.

[Фёдор]

Вот то, что диск садится на вал, меня и смущает.

[Cord]

Смутить может только одно- если "бьёт" сам вал, и исправить это трудно, лишь разобрав двигатель, или зажав его вал вместе с двигателем в центрах токарного станка, если габариты позволяют. Если вал нормальный, остальное- дело несложной техники токаря. Но вот с токарями сейчас беда... "Посадочные" алмазных дисков для резки в ювелирке стандартные- 20 мм (обычно сажается на вал), и 32 мм (на вал через оправку). И вообще-то любой вал, если он сам не бьёт, несложно приспособить под что угодно. Но у плиткорезов масса других, уже перечисленных, неудобств. Плиткорез- он плиткорез и есть...

[5u6venik]

Неужели на плиткорезах бьет диск ,

http://www.hitnic.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=487

[Cord]

Да может "бить", вполне, но тут Туман прав: либо диск сам с дефектом, отверстие посадочное не отцентровано, либо "посажен" не по центру. Это всё исправить вполне несложно...

[туман]

 Биение вдоль оси вала, это точно диск или переходные шайбы, если конечно там не сделан 22 вал , но вам все равно придеться делать переходник, алмазные пилы имеют посадку 32, а очень большие еще больше.
 И вообще мне кажеться. что надо применять маятниковые плиткорезы, у них сразу вылет диска увеличивается, правда и цена их более высокая.

[Фёдор]

Подскажите, пожалуйста, где в России можно достать алмазные круги для обдирки вроде вот таких?

[f242]

Массу кругов разных и всяких я видел на вернисаже, что около м.Измайловская (Мск). Потом, есть ещё и фирмочки, которые торгуют такого рода расходниками в т.ч. и на заказ.

[Фёдор]

Я в Новосибирске. Тут метро до Измайловской не ходит.
 Может, фирмочки присоветуете?

[f242]

Это к обработчикам. Я умею обдирать только бересту с берёз.   
Nekto приедет с полей, может он подскажет.

[Николай]

Алмазные планшайбы есть в "Сапфире", - фирма в Москве, в т.ч. рассылает почтой.

[Фёдор]

Алмазные планшайбы есть в "Сапфире", - фирма в Москве, в т.ч. рассылает почтой.

А может, ссылку кинете. Уж не сочтите за лентяя 
Кстати, есть два мягких алмазных круга для сэндинга 60 и 140.
1) 6 X 1 1/2" Diamond Resin Grinding Wheels 60 grit;
2) 6 X 1 1/2" Diamond Resin Grinding Wheels 140 grit;
Новые, ни разу не юзанные, в коробочках. Мне они не сильно нужны, а вот для обдирки нужнее. С удовольствием бы обменял их на алмазные круги для обдирки.

[nekto]

http://www.sapphire.ru/vcd-288/catalog.html

[54321]

Учтите при изготовлении разрезаемый камень должен располагаться в зоне набегающей части отрезного диска Поясняю: Если смотрим на диск с торца и он вращается против часовой стрелки то камень должен быть   в зоне 8-7 часов.В других позициях столкнетесь с неравномерным износом износом диска.

[Фёдор]

Ну... Может, конечно, мое пространственное воображение меня подводит, но кажется мне, что в этом случае, когда на 7-8 часов, при пилении длинного куска  буду упираться в шпиндель на котором крепится диск (не кидайте в меня камни, если это называется как-то по-другому  Может, все-таки, если смотрим на диск с торца и он вращается против часовой стрелки то камень должен быть   в зоне 10-11 часов? В случае с подрезным станком.

[nekto]

при заходе на диск камня в районе 9-ти часов диск меньше изнашивается. в районе 7-ми часов (без стола) камень если вышибает, то в сторону от работника. в районе 10-11 подразумевается стол.

[Лентяй]

Недавно доделал отрезной станок диск 200 мм обороты примерно 3000 но режет намного медленнее чем должен, думаю что дело в размере зерна.Подскажите пожалуста нужную зернистость и скорость м\с или об\мин, для мокрого реза, или ссылку где посмотреть, а то я  в форуме что то не нашел.

[nekto]

смотря что режете. чем тверже камень и больше скалывается, тем меньше размер зерна. 160/125 боле-менее универсален.
можно попробовать еще вскрыть диск,  надрезав кусок мелкого корундового наждачного камня...

[Guru]

 В этикетке к дискам в советское время рекомендовалось 20 м/с.

[Лентяй]

Диск я вскрывал, скорость у меня примерно 30 м/с ,но я спрашивал у камнерезов когда то они говорили что у них тоже около 3000 об/мин.Остается наверно только зернистость, жаль что у меня маркеровку прочитать неудается.Еще хочу сделать станок для шлифовки, тоже интересуют режимы : обороты планшайбы, размер зерна . Хотелось бы посетить  выставку и в живую поспрашивать и пообщаться  но в апреле уже наверно не попаду.

[Guru]

Возможно еще у Вас низкое содержание алмаза (25% - диски для стекла).

[Лентяй]

Большое спасибо за ответы! Хотелось бы еще узнать можно ли еще где нибудь кроме ГЕММЫ  приобрести практические навыки по обработке камня?

[nekto]

На Гемме тоже никто мастер-класс не устраивает...

[Лентяй]

А где нибудь такое возможно?

[nekto]

по личной договоренности с мастером... почему нет...

[Лентяй]

Кто то из вас  согласен поделиться опытом?

[nekto]

я если только "на пальцах", в мою шлифовалку не прорваться... да Вы Синкенкеса почитайте для начала, многие вопросы отпадут сами собой.

[Лентяй]

Спасибо за подсказки попробую начать с Синкенкеса.

[Слюдян]

Камнерезы !
кто нибуть  виброгалтовку  самодельную  делал ?

[Guru]

Чесно говоря, не советую.

[Слюдян]

из виброшлифмашинкии  может попробовать?

[Guru]

Лучше сделай виброшлифовку пластин. Виброгалтовку надо покупать. Иначе затратишь море времени и денег. (Если ты не конструктор по виброустройствам.) Я это уже проходил.

[nekto]

насколько я понимаю при изготовлении виброгалтовки основная проблема в соответствии внутреннего профиля барабана и амплитуды и скоростей качения. если есть возможность "снять слепок" с заводской и "дословно" повторить.... ну и плюс необходимость обрезинивания барабана. В общем проще барабанную собрать...

[Geo]

кто нибуть  виброгалтовку  самодельную  делал ?

- Я не делал. Но видел успешный результат технического творчества:

Пластиковое ведро вертикально закреплено на метал. пластине.
Пластина квадратная, по углам через короткие, толстые пружины крепится к углам станины.
Станина сварена из уголка. Форма и размеры станины - чуть меньше табуретки.
В нутри станины висит мотор, с вертикальной осью вращения.
Мотор крепится к квадратной метал. пластине, с верху которой дном прикреплено ведро.
Вал мотора с низу просверлен, нарезана резьба, и вкручен болт.
Болт "торчит" с одной стороны на несколько см больше. Чтоб не вылетел, зафиксирован гайками.
Амплитуда вибрации регулируется длинной болта.

Галтовка использовалась только для полировки. Барабанная галтовка не давала нужного блеска на последних порошках. С вибро – это получилось.
Обнаружился интересный «дефект» конструкции: Кабошоны прилипали ровной стороной к стенкам ведра, и дружно поднимались в верх. Выходили из галтующей массы сплошным слоем, вытесняя друг друга к верхнему краю.
По началу, пальцами их отколупывали. Потом поняли, что это нужно делать постоянно. В результате – на внутренней стенке ведра паяльником выплавили ямки. Кабошоны упирались в оплавленные края ямок и падали вниз сами.  

[Слюдян]

ну вот наконец прикрутил на виброплоскошлифовалку капроновую банку, насыпал мелоч , включил,  - работает камни переворачиваясь бегают по кругу. от центра по спирали, одна беда  мало больше килограмма  не тянет, насыпал окись алюминия, регулятором подобрал скорость . завтра посмотрю результат .Если   все нормально поставлю обрезиненную , самое интересное что вращается даже в квадратной  банке

[vovan]

Будьте добры, подскажите пожалуйста по этому оборудованию-http://dremel-online.ru/pF0139100JA
может кто то пользовался.

[Argent_]

Будьте добры, подскажите пожалуйста по этому оборудованию-http://dremel-online.ru/pF0139100JA
может кто то пользовался.

Я не пользовался, но вопрос задам.
А чем обусловлен выбор такого типа машин?

А если по машине говорить, отсутствие реверса, невозможность использования других наконечников (например от Форедом-а), родной наконечник универсальный, но такая универсальность годится только для грубой работы, гибкий рукав жесткий и недостаточно длинный.

А для каких работ планируете использовать?

[vovan]

Да это не выбор вовсе. Просто во Владивостоке его нет и посоветоваться не с кем. Дочь заинтересовалась камне резанием.

[vovan]

Может какое то другое оборудование посоветуете?

[Argent_]

Может какое то другое оборудование посоветуете?

Ага, ну тогда этот слоненок с хоботом ей точно не нужен. Рекомендую присмотрется к Корейским зуботехническим микромоторам от Saeyang (Marathon, Handy, Eco) и Saeshin (Strong), они есть разные, и комплектоватся тоже могут наконечниками с разной мощностью, есть бесколлекторные микромоторы с большой мощностью и при этом изготавливают их в том же форм- факторе что и щеточные машинки, ресурс мотора почти вечный, вот только цена на сегодняшний день остается достаточно высокой, для профессионального использования это будет оправдано, вот только сомневаюсь что для начинающего имеет смысл прямо сегодня так тратится. На мой взляд будет оптимально 80-100 Ватт-ой машинки с щеточным мотором и оборотами 40 000 (и это только для самых-самых мелких боров). Как пример, Strong-206, Eco-450, Marathon-9. Могут так же комплектоватся дополнительными цангами разного диаметра. Но еще раз, смотреть внимательно на комплектацию.  Машинки хороши всем, компактность, удобства, педаль имеется, низковольтные, достаточная мощность, высочайшая точность установки инструмента (особенно это скажется при работе с камнем), большой ресурс как у подшипников так и у мотора,  электроника- поддержка оборотов во всем диапазоне, стабильно работает на самых минимальных. Ну и к таким машинкам тоже неплохо докупить достойную расходку. http://www.rusatlant.com/about.html

[vovan]

Спасибо большое. Совет очень пригодится.