Автор Тема: Жара в Москве  (Прочитано 22285 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8570
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов

Оффлайн Vasa

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
  • Карма: +0/-0
  • Самара
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #46 : 12 Августа 2010, 20:47:28 »
Лично меня - нет
Все, мир)

Температура воды в Волге бьет рекорды - 24-26 градусов местами. Вода практически парная.


Оффлайн kazus67

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • kazus67.photoshare.ru
Re: Жара в Москве
« Ответ #47 : 13 Августа 2010, 01:18:49 »
а у нас дождик пошёл

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #48 : 13 Августа 2010, 06:48:13 »
   А у нас тоже после месяца жары (35 в тени) "дождичек" прошёл: полчаса ливня с ураганным ветром, деревья с корнем на улицах повыдёргивало.

Онлайн zanor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Карма: +2/-2
  • Не дождетесь...
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #49 : 13 Августа 2010, 11:03:02 »
Серый! Ураган прошел полосой. Вчера вечером все услышали нарастающий гул, небо потемнело, задул ветрище и... почти ничего не вылил. Учитывая, что расстояние между нами около 40км, всю силу тот ураган оставил в вашей стороне. 

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #50 : 13 Августа 2010, 13:12:15 »
из блоггера:                     ***
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:
1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.

Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.
                                              ***
« Последнее редактирование: 13 Августа 2010, 13:20:00 от inna »

Оффлайн yudzhin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 815
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #51 : 13 Августа 2010, 13:26:27 »
верю в каждое слово....с учетом, что в разных регионах чего-то больше, чего-то меньше...сам видел как МЧС спиливало сосны вокруг своей пожарной части (как вариант, что если они это делали, когда уже вокруг все потушено - ну тогда я горячусь)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #52 : 13 Августа 2010, 15:34:46 »
События эти- форсмажор, никакое МЧС не справится. Но вот с торфяниками что-то надо было бы делать уже давно, почти каждое лето горят в той или иной степени... но- Государство-то бедное, да и руки не доходят, понятное дело. :( Зато будет что повспоимнать впоследствии, особенно погорельцам, бедолагам... :'(

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #53 : 13 Августа 2010, 16:00:30 »
События эти- форсмажор, никакое МЧС не справится.

В Подмосковье ситуация с торфяниками рукотворная, и "что-то надо было бы делать уже давно" - это как и совсем, где человек "похозяйничал" и бросил.
А вот недопущение верховых пожаров? Они же не сразу верховыми зарождаются. Это должна была произойти неконтролируемая встреча низовых, которую допустили, которую не пресекли вовремя. Из-за тех же самых системных проблем, которые каждый раз проявляются там, где тонко, и когда рвётся  :-\
Просто справляться со всем этим у нас начинают уже тогда, когда "никакое МЧС не справится".

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #54 : 13 Августа 2010, 16:16:38 »

... А вот недопущение верховых пожаров? Они же не сразу верховыми зарождаются. ...
Легко пенять со стороны. А на практике: при условии жаркой сухости и достаточно густой и не упорядоченной растительности низовой на ветру моментально пойдёт верхом при и никто не уследит, при отсутствии специальной службы, подобно германской. Но Германию с Россией по территории сложно сравнивать... там парк, можно сказать. И вообще, я бы в этом деле оставил власть в покое (о торфяниках я уже помянул). Большинство очагов у нас- дело рук нас самих, поскольку бытовое хамство и бескультурие у нас на пике... >:( Хотя... бывает и от грозы, иль бутылочного стекла. Хотя последнее- тоже ж, от бескультурья нашего. :(

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #55 : 13 Августа 2010, 16:41:49 »
низовой на ветру моментально пойдёт верхом при и никто не уследит
Я слышала, пожарные рассказывали, что самые страшные верховые (которые у нас сейчас пронеслись), это не то, что "ёлка постепенно снизу разгорелась, и ветром разнесло". Это когда неконтролируемо сталкиваются два низовых, там возникает зона давления, огонь подбрасывает наверх, у него резко растёт температура и скорость. И несёт этот огонь уже так, что с ним не справиться. Вот это и надо было стараться не допускать (говорили пожарные).

А то, что
Большинство очагов у нас- дело рук нас самих
так с этим не поспоришь.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #56 : 13 Августа 2010, 16:58:41 »
Понятно. Каждая из этих теорий очень интересна сама по себе, как частное физическое явление... На практике надо просто чистить леса, и ежеминутно и  постоянно отслеживать визуально всю площадь, чтобы гасть очаги. Разгоревшийся "залить" невозможно чисто практически, только отрезать пути распространения... Но- и это невозможно у нас, уж больно площади велики. Диалектика: "добро" приносит "худо"... Тут я бы Петрика вспомнил: дать ему денег, пусть Погодой займётся. Уж пора влиять-то. А Петрик справится, уверен...
« Последнее редактирование: 13 Августа 2010, 17:07:29 от Cord »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8570
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Жара в Москве
« Ответ #57 : 05 Ноября 2010, 21:04:59 »
Тихо радуемся, что сейчас осень.
И что живём сейчас, а не через 300 лет:
http://top.rbc.ru/wildworld/27/10/2010/488680.shtml

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #58 : 06 Ноября 2010, 17:58:29 »
Да Мальтус тоже предрекал кое что... :(    300 лет- срок колоссальный даже по нынешним меркам, и невозможно себе даже смутно представить, что будет с цивилизацией через 300 лет,.. если она будет вообще. Но если всё же будет, то, думаю, о таком понятии как "город" останется лишь краткая справочная информация... ;)

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Жара в Москве
« Ответ #59 : 07 Ноября 2010, 15:59:02 »
Согласен с Cord , на 1000% "Большинство очагов у нас- дело рук нас самих, поскольку бытовое хамство и бескультурие у нас на пике... ". Сегодня чуть не попали в пожар! Пользуясь теплой погодой, пошли с ребенками на горы за дачей камешков пособирать. А там, П.........Ы пал пустили по сухой траве! Пришлось срочно уходить в безопасное место. Раньше всю весну дачники "не умные" горы выжигали, а в этом году как озверели - с осени началось!
Хоть и не про Москву, но тоже...... 
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2010, 16:01:32 от беловчанин »