Генезис белых зон в углистом алевроите.

[ХБУ]

Тоже позиция. Действительно гораздо интереснее обсуждать жухлые фотки кремней и кальцита, а то фотку пирита размером с почтовую марку, или обтекать слюной на килобаксовые образцы Тимофея-Котофея, чем поскрипеть мозгами над данными имеющимися.

С другой стороны, поэтому я предлагаю выделить тему в отдельную ветку.

С третьей стороны, хорошо бы сделать авторадиографию образца. Положить его на фотобумагу месяца на три, а потом ее проявить.

[Guru]

Тоже позиция. Действительно гораздо интереснее обсуждать жухлые фотки кремней и кальцита, а то фотку пирита размером с почтовую марку, или обтекать слюной на килобаксовые образцы Тимофея-Котофея, чем поскрипеть мозгами над данными имеющимися.

С другой стороны, поэтому я предлагаю выделить тему в отдельную ветку.

С третьей стороны, хорошо бы сделать авторадиографию образца. Положить его на фотобумагу месяца на три, а потом ее проявить.

Вот это и надо обсуждать, а также искать продукты разложения углистого материала. До CO₂ и воды окисление кислородом идет разве что в плазме. (Все остальные окислители, образующиеся при радиолизе в расчет можно не принимать, т.к. длина пробега их микроны.)

[kovdor]

Возвращаясь к конкретному образцу, мы НЕ видим органических остатков в осветленных зонах. Андрей видит люминесцирующие включения в них. Твоя кислотно-щелочная гипотеза не обеспечивает резкости границ осветления, моя радиационная тоже не. Получается счет пока 0:1.

Паша, в Подмосковье есть карбоновые глины. Они зачастую пестрые - красно-зеленые. С резкими границами округлых пятен. Это, Паша, разница в степени окисления железа.
Я уже говорил, что должен быть мощный (длительный, что абсолютно тоже самое) источник альфы. Ну и где? И что он? Это было зерно какого-то минерала? Циркона?
Я думаю картинка образца и твоя схема очень порадует товарища Тарасенку - его любимая шаровая молния, которая выжигает углерод. Выгорание графита я тоже по другому объяснить не могу.

[ХБУ]

Видел я такие глины, выходят в паре километров от моего дома, на Белокаменке. Только они там полосатые.
Согласен, что окисление железа в них явно происходило. Но в моем, полосатом, случае никакими фоссилиями там и не пахло за исключением нескольких раковин крупных брахопод.
Вообще резкие границы легко образуются в случае наличия раздела фаз, например, газ-жидкость или жидкость-жидкость. Если взять концентрированный раствор и просто воду, какое то время между ними будет ощутимая фазовая граница, пока диффузия не сравняет концентрации. В моем полосатом случае именно расслоение растворов разной концентрации и вызывало четкую голубовато-красную полосатость.
Циркон действительно самый распространенный минерал с повышенной активностью. Но в некоторых эксклюзивных случаях попадаются и более ядреные детритные минералы, например браннерит, или тупо уранинит.

[kovdor]

Хорошо, с фоссилиями я погорячился, откуда они в метатуфах карельских? Но вместо фоссилии есть зерно какого-либо минерала - да хоть пирита того-же, или апатита, которое и образовало геохимическую аномалию. С резкими границами, как положено.
Именно пятнистые (не полосатые) глины выходили в дне щелковского карьера, их там добывали и делали унитазы.
Вот Паша, подсчитай, какова должна быть активность этого циркона по альфе, чтоб окислить офигенное количество воды для выжигания такого пятна?
Размер пятна по фотке около 2см. Да и к тому же он распадался наверное не только альфой, а еще и всем остальным. И почему тогда нет дворика?
Опять же я не говорю, что это альфой выжгло, я говорю что альфа могла действовать на воду только в микрообъеме вокруг зерна, к чему и приводил длину пробега. Распространение этого активного кислорода почему настолько изотропно вокруг зерна?
Резюмируя. пожалуй единственное, что может меня как-то убедить в данном случае - содержание углерода вне пятна, причем углерода именно как графита, а не в карбонатной форме.

[Guru]

Совсем забыл. Уголь, а тем более графит, окисляются кислородом только при высокой температуре и давлении. Молекулярный кислород не очень хороший окислитель. Так что радиационная теория становится все менее правдоподобной.

[ievb_museum]

в Подмосковье есть карбоновые глины. Они зачастую пестрые - красно-зеленые.
.........................................................................................
Если взять концентрированный раствор и просто воду, какое то время между ними будет ощутимая фазовая граница, пока диффузия не сравняет концентрации. В моем полосатом случае именно расслоение растворов разной концентрации и вызывало четкую голубовато-красную полосатость.

Конечно, отступление от темы, но...

Пример со смешением растворов здесь вообще неправомерен - поскольку речь не о системе жидкость-жидкость.
"Расслоение растворов разной концентрации" может быть обусловлено различием:
1) в гранулометрическом составе толщи - за счёт капиллярных явлений, включая дзета-потенциал; 
2) в химическом (то бишь, минеральном) составе - за счёт хемосорбции и ионного обмена.
3) случаются ещё периодические реакции окисления, но это особый и не Ваш случай.

В любом случае, Ваши глины были исходно неоднородными, причём в значительной степени - банальная полосатая серия. Фазовые процессы тут уже следствие, а не причина. Они лишь сработали как проявитель.

[ХБУ]

Прочитайте http://lenta.ru/news/2012/07/06/antozonite/ и приложите к ситуации радиолиза. Получить свободный фтор будет посложнее чем озон.

[Guru]

В статье все логично, но к обсуждаемому образцу она отношения не имеет ни с какой стороны.

[ХБУ]

Вы так считаете, что таки ни с какой!?

[Guru]

Конечно! Сам по себе радиолиз никто не отрицает. Вопрос в переносе продуктов радиолиза воды на макроскопические расстояния, а также вопрос кинетики окисления углистого материала. Если бы речь шла о маленьких двориках вокруг источников с размытыми границами - вопросов бы не было. В представленном образце гипотеза о радиолизе смотрится притянутой за уши.
В случае флюорита, вопроса переноса вещества нет. Все радикалы образуются и рекомбинируют в непосредственной близости от места образования.

[ievb_museum]

Прочитайте http://lenta.ru/news/2012/07/06/antozonite/ и приложите к ситуации радиолиза.

Пара комментов к приведённой статье, просто для порядку.

____________________________________________________________________
При разрушении кристаллов фтор выходит из полостей и окисляет молекулярный кислород воздуха, что приводит к образованию озона O3.
____________________________________________________________________

= Молекулярный фтор не окисляет молекулярный кислород при нормальных условиях, а до озона не окисляет его вообще. Атомарный фтор окисляет кислород до фторидов кислорода, опять-таки не до озона.
В условиях, описываемых авторами статьи, высвобождаемый фтор будет мгновенно реагировать с парами воды с образованием HF и O2. Побочно - опять-таки, из воды - образуется небольшое количество OF2, запах которого можно спутать с запахом озона.
Таким образом, атмосферный кислород здесь вообще ни при чём.

____________________________________________________________________
постоянный радиоактивный распад урана в минерале приводит к диссоциации CaF2 на Ca и F2.
____________________________________________________________________

= Этот распад приводит к диссоциации на кальций и атомарный фтор. Способность последнего к диффузии значительно выше по сравнению с молекулярным фтором. Именно поэтому фтор просачивается сквозь решётку CaF2 в атомарном виде, а рекомбинируется во F2 уже на более позднем этапе.

____________________________________________________________________
До настоящего времени (тройную) связь могли образовывать только атомы азота и кислорода.
____________________________________________________________________

= Банальная ошибка переписчика, которая, однако, о многом говорит.

Теперь, что касается сопоставления.
1) Описанный в статье процесс имеет источник реагента (CaF2), строго внутренний по отношению к кристаллу .
2) Описанный процесс мгновенно терминируется на границе с водной или (кристалло)гидратсодержащей средой, пересечь которую продукты радиолиза (F и F2) не в состоянии.
3) Из всего изложенного следует, что сопоставление описанного в статье процесса с процессом в проницаемой породе неправомерно.