Автор Тема: Существует ли таблица минералов по плотности?  (Прочитано 7111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Нашли довольно странный камень. Измерили плотность - 3 г/см3. Хотели посмотреть, какие из минералов имеют такую плотность, чтоб по внешнему виду хотя бы приблизительно определить его принадлежность. Но такой таблицы не нашли, а то, что увидели на этом сайте - это барит, но наш камень черного цвета. Дайте, пожалуйста, ссылочку, если такие таблицы в принципе существуют....

Оффлайн Morseton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
спасибо, посмотрели, но эта таблица не совсем удобна в использовании для наших  целей. Других ссылок нет?

Оффлайн Morseton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Вот такая в моем распоряжении есть - в виде текстового документа

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
спасибо еще раз. Нашли еще такую ссылочку
http://www.drillings.ru/plotnost и после изучения всех ссылок пришли к выводу, что все это больше всего похоже либо на норит, либо на габбро-норит, ведь найдено это в Приазовье, о чем и написано в википедии. Но нормальных фото на эту тему не нашли, чтобы сравнить. Может, тоже кто-то знает ссылки?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
А Вы фото своего камня показать не хотите?

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Хочу и обязательно покажу, как только исчезнут проблемы с фотоаппаратом.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
http://s002.radikal.ru/i200/1007/53/c3619e912242.jpg
http://i049.radikal.ru/1007/4e/708eb8d80814.jpg

Вот то, что от него отбили. Разбился камень легко. Немагнитится. Царапается иглой (или просто делает черту, ибо после того, как по царапине проведешь пальцем, она исчезает). А вот на бумаге цвет черты определить не удалось.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Камушек-то совсем-совсем черный кажется.
Если не понятно с иголкой - поцарапайте камушком по стеклу.
А цвет черты надо посмотреть на фарфоре. Можно на тарелке или на кружке найти место без глазури, обычно на донышке.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2010, 22:21:55 от Батька »

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Спасибо за науку. Цвет черты - черный или темно-серый. Стекло не царапает. Может ли это быть норитом? Об этом минерале мало информации в инете...

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
У меня есть таблица (приаттачена) с базовой геммологической инфой. Таблица отнесена к различным драгоценным камням, и в ней есть данные по плотности.. Соотнести камни с минералами наверное не так сложно.... В любом случае, в ином виде подобного материала у меня нет.. :)
« Последнее редактирование: 21 Июля 2010, 18:53:17 от GSK »

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Спасибо большое за новую информацию, очень интересная таблица. Из всего, что в ней нашла, вроде бы больше всего подходит шерлит. Тем более, черные шерлиты в Приазовье встречаются. Но меня смутило то, что нет характерного для черного шерлита блеска. Камень скорее матовый.

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
А вот прокомментировать Ваше определение не смогу... Извините, не по моей части... А что такое "шеРлит"? Может, Вы имели в виду шЕелит? Этот врядли водится в приазовье, хотя кто знает... Может кто и знает, но не я.. :) Если шеелит, то он обычно - желтый...

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Я прочла, что шерлит и шерл - это одно и то же. Так что надо читать "шерл". Разновидность турмалина. Это запросто в Приазовье возможно. В районе Волновахи на карьерных отвалах мы в студенческие годы бериллы находили. И много всяких интересных камней, но тогда интернета не было, к сожалению....

Оффлайн GSK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2606
  • Карма: +0/-0
  • Деньги временны - красота вечна!
    • Просмотр профиля
    • Gems4u
Ясно... Удачи Вам в определении Ваших находок.. :)

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
http://s61.radikal.ru/i171/1008/f8/8aef35ff1f6c.jpg
Вот еще новый камешек непонятный, но очень похожий на предыдущий. Что же это все-таки такое??? Ну хотя бы версии....Понятно одно, что это вряд ли шерл....

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Не турмалинит, это точно - по твердости не подходит. Возможно какой-то марганцевый минерал, типа псиломелана.
А что Вас побудило плотность у камня определить, и каким способом это сделали? В быту вроде приспособлений таких нет, чтобы измерения сделать с приемлемой точностью?

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
А мы у любого камня определяем плотность, т. к. тогда возможно легче его идентифицировать. А плотность определем так - измеряем массу на аптечных весах, потом объем вытесненной жидкости. И дели одно на другое. Большое спасибо за версию. Будем копать в этом направлении.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Ооо! Аптечные весы это уже точный прибор! В лабораториях обычно делают так: на одном коромысле повыше родной чашки монтируют еще одну (можно из обыкновенной жести), родную опускают в кастрюльку с водой и уравновешивают подручными средствами(спичками, кнопками...). Останется только взвесить камень в воздухе и в воде. "Сухой" вес поделим на разность этих двух весов - получим плотность.
Почему грешу на псиломелан? У него по справочникам и твердость и особенно плотность в очень широком диапазоне.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
У вас очень симпатичная версия. Действительно, то, что есть по псиломелану в интернете, похоже на наш камешек. Что смущает :
1. В Приазовье о нем ничего не слышно было до сих пор.
2. Блеск у псиломелана стеклянный или металлический, а наш камешек вообще не блестит, он очень даже матовый....
3. Черта должна быть у псиломелана с коричневым оттенком (так по крайней мере пишется). В нашем случае ничего коричневого и близко нет.
4. Плотность колеблется в широких пределах, но в справочниках написано 4-4.7, это все таки-не 3....
5. Взвесили на электронных весах. Вес тот же....
Но мне ваша версия нравится .

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4684
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Я прочла, что шерлит и шерл - это одно и то же. Так что надо читать "шерл". Разновидность турмалина. Это запросто в Приазовье возможно. В районе Волновахи на карьерных отвалах мы в студенческие годы бериллы находили. И много всяких интересных камней, но тогда интернета не было, к сожалению....

Не очень это похоже на турмалин. Вот честно. Турмалин-шерл в Приазовье выглядит примерно так: http://www.photoshare.ru/photo5183481.html
И следующий Ваш камень - не похож турмалин, но и не псиломелан это.
Вы можете сделать четкую макросъемку? А также и остальных ваших образцов. Их очень трудно определять по тем фото, что Вы выставляете.

Бериллы под Волновахой???? Это что-то новое. Сдается, мне Вы ошибаетесь.

Извините, если я Вас сильно расстроил своим ответом, но такова "се ля ви" :)

И еще вопрос: а Вы вообще откуда? Это я к тому, что ежели где-то недалеко от меня, то я мог бы вживую на них глянуть. Кроме того, я мог бы подсказать Вам интересные места в Приазовье.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Уважаемій Mike! Снимки сделаны фотоаппаратом Cаnnon, где в Бердянске (а я тут живу, родом из Макеевки) сделать макросъемку - не знаю.  Подобные камни мы находили неоднократно, все выбрасывали - думали, уголь или куски породы. Но это были небольшие кусочки. Самый большой весил чуть больше 300 граммов. Мы его раскололи на 3 куска, сфотографировали и послали снимки в Геохи. Там сказали, что камень похож на метеорит. Но это в том случае, если он обладает магнитными свойствами. Но камень не магнитился. Тогда написали на форум РОЛМ, там тоже сказали, что по фото камни не определяются - вы можете посмотреть эти сообщения в инете. Тогда отдали камень геологам - они сказали, что это не метеорит, но взяли его на анализ, пообещали сделать анализ в Москве. Это было в мае. Пока результатов нет. Думаю, в октябре побывать в Макеевке, мы можем пересечься в Донецке, я покажу вам ту мелочь, что у меня есть. Собственно, метеоритная версия возникла не на пустом месте. Еще были находки странных стекол и огромное количество металлических фрагментов в самом разнообразном виде, в том числе и в виде шариков довольно правильной формы. Возможно, это не имеет отношения ни к камню, ни к метеоритной версии (вулканическая???), но хотелось исключить возможную взаимосвязь. Пока вопросы все повисли в воздухе. Если до октября находящиеся на отдыхе родственники и домочадцы что-то оставят от моих находок, у меня есть шанс выслушать ваше компетентное мнение, большое спасибо за предложение. Все эти находки сделаны в селе Нововасильевка. Бериллы под Волновахой - это факт, это сказал ювелир, правда, было это довольно давно. Мы были в колхозе там, жили в Златоустовке, но камни находили не там (надо было ехать машиной), название местности не помню, помню недалеко был большой пруд. Возможно, ювелир был липовый, но камни были необычные, факт. 

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4684
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
ZOV73 (сорри, за незнанием имени обращаюсь так),

Будете в Макеевке - предварительно дайте знать, я скажу как меня можно найти.
Я сам летом часто бываю в Бердянске, но пока стоит такая адская жара - не езжу на море. Так что этим летом был на вашй Косе всего дважды.

Скажите, а чем Вас привлекли все те камни, которые вы показываете? Что такого Вас в них зацепили, что Вы их подобрали и пытаетесь определить? (опять таки, прошу без обид, но я почти наверняка прошел бы равнодушно мимо доброй половины из того, что Вы показываете). Я понимаю, что у все разные интересы и все камни по своему интересны, вот потому и спрашиваю, что именно Вас привлекло?

Про бериллы под Златоустовкой. Я более менее знаю те места. Если карьерные отвалы, то это либо Хлебодоравка, либо все те же карьеры Дмитриевки - Донского. Но они там не описаны. Тем более ювелирного качества (раз вы носили к ювелиру).... Ну нет в тех краях описанных бериллов и я про них никогда не слышал.
У вас хоть один образец остался? (или у кого то в Макеевке?)
Из всего ювелирного, что есть в этом районе - это, пожалуй, только опалы Екатериновки. От Златоустовки до Екатриновки всего 9 км, если "навпростець". И ставок там рядом есть.

Ах да еще, так у Вас фотоаппарат или пушка? :)
(по английски Cannon - пушка, а японская фирма называется - Canon)   ;D  ;D  ;D

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Майк, я понимаю, что 99 процентов моих находок с точки зрения специалистов – собакиты и дуракиты. Но мне очень нравятся граниты. Объяснить почему – не могу. Это как первая любовь – люблю красивые необычные граниты и точка. Как ни один альпинист не объяснит вам, почему его тянет в горы. К драгоценным камням же отношение спокойное. Меня увлекает сам процесс поиска и дальнейшая информационная обработка найденного. Коллекционированием как таковым не занимаюсь. И легко расстаюсь с теми экземплярами, которые нравятся другим. Профессия моя далека от минералогии – я математик, программист, женщина, со всеми вытекающими отсюда последствиями: работа, семья, дача…Что касается тех камней, которые я показывала на форуме – например, меня очень интересует вопрос, откуда в нашем огороде гематит? Я понимаю, что это довольно распространенный минерал, но его наличие в наших местах наряду с большим количеством железных шариков в земле что-то да может означать…Например то, что много магнетита окислилось до гематита. А откуда в лиманах магнетит? Наверное, это профессиональное – докапываться до причин. Надеюсь, я довольно полно ответила на ваш вопрос. Я напишу вам, когда буду ехать, захвачу все описанные находки, а сейчас главная задача – пережить жару и закончить курортный сезон. Но поезда московские прибывают набитые, коса перегружена, поэтому я вам не советую сейчас там отдыхать. А советую приезжать в сентябре. Возможно, мы встретимся и раньше, если вы последуете моему совету…Надеюсь, что с вашей помощью многие неясные вопросы, связанные с необычными находками на одном огороде, или разрешатся, или лягут в основу какой-либо правдоподобной целостной версии. 
И все-таки сразу видно, что в вопросах минералогии я ламер…Конечно, видимо речь шла об опалах под Златоустовкой…Расстреляйте меня из САNNON……

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4684
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
За что же Вас расстреливать? :)
Я понимаю, что Коса перегружена, но, поверьте, я найду место, если будет на то желание :)
Про граниты и пегматиты. Все же советую Вам посетить Крутую Балку - это совсем совсем рядом с Бердянском (километров 20-25) и Зеленую Могилу в Елисеевке. От Вас это тоже не далеко. Там и камни интересные и просто очень красиво.
Если есть интерес, напишите в личку сборшу точные координаты и опишу как добраться.
Буду рад помочь.

Моя профессия тоже далека от минералогии и она, пожалуй, ближе к Вашей, нежели к минералогии :)

Да и, напоследок, термин "магнетит окислился до гематита" не корректен. Гематит - оксид железа 3х валентного железа Fe2O3, а магнетит имеет формулу Fe(II)Fe(III)2O4, то есть "окислиться" одно до другого не может. Это разное железо :)
В общем, буду рад помочь.
Пишите.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
термин "магнетит окислился до гематита" не корректен. Гематит - оксид железа 3х валентного железа Fe2O3, а магнетит имеет формулу Fe(II)Fe(III)2O4, то есть "окислиться" одно до другого не может. Это разное железо :)

Да нет, вполне корректен. Когда двухвалентное железо в магнетите окисляется до трехвалентного мы как раз и получаем гематит. Псевдоморфозы гематита по магнетиту называются мартит http://www.mindat.org/min-2583.html Когда железо в гематите восстанавливается по какой то причине мы можем получить обратную ситуацию - псевдоморфозы магнетита по гематиту - мушкетовит http://www.mindat.org/min-10101.html

Ситуация с окислением магнетита довольно проста, а вот как сложно с образованием разных минералов окисляется ильменит...

Вообще если в каком то минерале есть элемент переменной валентности, то он в определенных условиях может окислиться или восстановиться. Тогда мы получим другой минерал или смесь минералов, либо кардинальное изменение окраски. Да, и конечно это окисление/восстановление может протекать полностью или частично.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Майк, спасибо за справку о Зеленой Могиле. Там мы не были. А в Крутой Балке доводилось бывать. Это Радионовка. Интересно, в сентябре змеи еще активны? Их в этом году очень много, и не только на диких пляжах. А то как бы название Зеленая Могила не стало вещим...Спасибо за разъяснения по поводу окисления(восстановления) железа. И все-таки круглые железные шарики  да еще в условиях повышеной влажности (лиманы) - это ж сколько времени понадобилось бы, чтобы окислилось все до такой степени???

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
И все-таки круглые железные шарики  да еще в условиях повышеной влажности (лиманы) - это ж сколько времени понадобилось бы, чтобы окислилось все до такой степени???

Как говорил кто то из древних и мудрых - "Когда бог создавал время он создал его достаточно".  :D :D :D

Ваши железные шарики могут оказаться лимонитовыми конкрециями, и тогда они образовывались изначально окисленными прямо из воды вашего лимана. А могут оказаться железными окатышами (металлургическим сырьем) которые просыпались с какой-нибудь баржи, и тогда они не являются предметом минералогии. Иными словами - фото в студию!  :)

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Все это «добро» притянул магнит с небольшого кусочка одного участка. И через 150 метров (на все 4 стороны) такая же картина. На 3-х снимках мы их так и постарались разделить – круглые, крупные, и все остальные…..
http://s47.radikal.ru/i118/1006/63/123d929b6de6.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1006/42/e8296ba54a26.jpg
http://i072.radikal.ru/1006/f9/e3a57933f287.jpg

Еще были такие стекла
http://s60.radikal.ru/i170/1005/71/da4b07b2270e.jpg
http://i035.radikal.ru/1005/77/a8e6bea78b37.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1005/c9/0af0fef7fede.jpg

Такой вот камень (кроме него были и более мелкие подобные камни, их фото есть в этом форуме)
http://s48.radikal.ru/i119/1005/3a/939cbec754d4.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/1005/ae/437c90642cf0.jpg http://s59.radikal.ru/i166/1005/22/047672fbb995.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1005/44/51eea55298c0.jpg
http://i080.radikal.ru/1005/36/7e1da53669bc.jpg

И много подобного гематита
http://s55.radikal.ru/i147/1006/09/106075c5a530.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1006/8e/8a875cd0ec27.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1006/21/ba806fe9872f.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/1006/d9/04dca63b2060.jpg
Старожилы, со слов своих пра-пра-предков твердят, что кроме огородов и виноградников там никогда ничего не было. По крайней мере, лет 200.

Уважаемый ХБУ! Моя слабость – это цитаты…У вас очень метко…

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Первая фотка похожа на шарики от электросварки.
Стекло - шлак-шлаком.
Что говорят старожилы, это одно. А люди успешно плавят железо две с половиной тысячи лет уже. Если это происходило во времена греческой колонизации, какой же старожил это сможет упомнить?
Черные камни на ваших фотках выглядят то как типичный криптомелан, то как кремень. Думаю, там есть и то, и другое. Кстати они часто вместе растут. Нередко черные окислы магранца в кремнях - криптомелан и есть.
Последняя фотка ясно говорит, что это никакие не конкреции и не окатыши, а действительно типичный мартит. Если черта получена с черных октаэдрических кристаллов, а не с красной подложки.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2010, 07:48:26 от ХБУ »

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Скорее, похоже на псиломелан все-таки. Судя по тем фото, что есть в инете. Сварки получается очень много по площади - я же говорю, что какое же пространство должно занимать это производство, если мы такую же картину видели и за 150 метров во все 4 стороны?

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Для кремня - камень очень хрупкий. А черта получена с красной подложки.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Кстати, можно ли наблюдать в структуре псиломелана и криптомелана отдельные блестящие включения? На наших камешках они очень хорошо видны в отраженном свете. Причем местами даже очень большие. Хотя сам камень - матовый. По этой причине, когда геологи вертели его в руках, первое, что они сказали - кальцит....

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Вот что по поводу псиломелана прочли в геммологическом словаре П.Дж.Рида : "Используется для имитации гематита. От гематита отличается электропроводностью и буровато-черной чертой." Т.е. начинает вырисовываться связь между находкой этих странных камней с находками гематита? Значит, все-таки, псиломелан??? Плотность, конечно, не та - перепроверяли неоднократно. Возможно, какая-то его разновидность?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
По поводу Вашего увлечённого измерения плотности с целью диагностики. Для минералов, всилу из относительной однородности, плотность может являться  диагностическим признаком. Но у пород (а начали Вы с них) эта характеристика  диагностики работает плохо, точнее- вообще не работает. Не увлекайтесь, тем более, что точно измерить плотность в кусках небольшого размера всё-таки достаточно сложно.

Оффлайн zov73Автор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Карма: +0/-0
  • Венера Пустомельская
    • Просмотр профиля
Спасибо за науку. Действительно, увлеклись и не заметили грань между минералами и породой. Будем ждать результат экспертизы. Надеюсь, геолого-полевые работы уже закончились и есть надежда, что скоро сделают экспертизу.