Автор Тема: Как назвать кристалл  (Прочитано 6974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Как назвать кристалл
« : 21 Июня 2010, 08:45:48 »
Есть у меня оболомок от друзы кристаллов кварца. Вернее основание и 2-3 кристалла. Но это не полноценные кристаллы, а вот такие:
- видно кристаллы росли редко, но со временем они увеличивались и стали конкурировать за место "под солнцем", те, что у меня, это которые проиграли конкуренцию.

Как такой кристалл можно назвать?

Для себя я пока назвал его - "угнетенный", но ведь наверняка таковые кристаллы имеют общепринятое название.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #1 : 21 Июня 2010, 11:44:21 »
Андрей, фотку сбрось, по описанию сложно что либо сказать. Генетика в мире минералов довольно обширная наука и не все однозначно трактует.

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #2 : 21 Июня 2010, 22:10:23 »
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором.

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #3 : 22 Июня 2010, 20:20:39 »
На форум положить фото не удалось, вот залил на PhotoShare:
http://www.photoshare.ru/photo5498926.html
http://www.photoshare.ru/photo5498932.html

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #4 : 23 Июня 2010, 09:14:01 »
Я конечно понимаю, что тема вовсе и не актуальная.
Но сам факт, что в друзах бывают не только кристаллы что видимы, но и те, что не выдержали конкуренции соседей и остались внутри - интересен.
Вряд-ли кто либо даже думал об этом (из обывателей).

Но уж в профессиональной то среде это заурядный момент, и уж точно он имеет именование.
Право-же, не очень то хочеться писать отсебятину в описании минерала...

Кстати, может кто по внешнему виду подскажет откуда он? А то он мне достался как "красный кварц".
Предпологаю кварц с гематитом и редкими игольчатыми кристаллами гематита. Из коллекции, где преобладали минералы из Карелии.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #5 : 23 Июня 2010, 10:10:05 »
Эта тема обсуждалась на форуме
http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15704.0/all.html
На фото - кристалл с индукционными гранями, следами совместного роста с соседями.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #6 : 23 Июня 2010, 10:13:42 »
По виду кварц с гематитом, фрагмент гематизированных жил, характерных для южной Карелии. Встречал подобное на всем протяжении Прионежья от Петрозаводска до Медвежьегорска и Великой Губы.

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #7 : 23 Июня 2010, 10:30:04 »
Почитал, но ответа на свой вопрос не получил. Выходит нет обобщенного названия недо-развившимся кристаллам? В общем то как и было показанно, это тоже полноценные кристаллы  :) Значит я могу записать, как кристалл кварца с индукционными гранями?

Спасибо за привязку, так как точного места добычи нет, я пожалуй ограничусь - южная Карелия.

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #8 : 23 Июня 2010, 10:53:02 »
Alx, я считаю, твой термин "угнетенный кристалл" вполне оправдан.  Коротко и ясно. Если полностью, то я б назвал "кристалл угнетенного роста, с индукционными грянями".

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #9 : 23 Июня 2010, 13:23:12 »
В.А. Попов называл эти грани гранями совместного роста. По моему - это вполне нормальный термин.

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #10 : 23 Июня 2010, 15:36:17 »
Грани Попов называет индукционными или "совместного одновременного роста", а вот как сам кристал называть он не упоминал помоему, седня с ним разговаривал, но спросить забыл. попробую завтра его поймать

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #11 : 23 Июня 2010, 18:57:41 »
Спасибо большое за участие в обсуждении  :)

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #12 : 30 Июня 2010, 09:52:25 »
На форум положить фото не удалось, вот залил на PhotoShare:
http://www.photoshare.ru/photo5498926.html
http://www.photoshare.ru/photo5498932.html

Фото перемещено по адресу http://www.photoshare.ru/photo5543089.htm

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #13 : 01 Июля 2010, 20:02:49 »
спросил я у Попова, он говорит специального термина для обозначения таких образований не знает, а если он не знает то наверно и нету таких. сказал, что как и такие же зажатые со всех сторон кристаллы в простом граните, можно назвать "зерном". и термин "угнетенный кристалл" ему не очень понравился. вот такие пироги

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #14 : 01 Июля 2010, 20:37:31 »
Спасибо большое за заботу  :)

Мое личное мнение - я немного не согласен.
Конечно я не геолог, а скорее обыватель, но логика в моих измышлениях думаю имеется.

Зерно в граните, думаю потому, что кварц кристализовался в заранее заданном объеме, возможно поглощая пограничные минералы.
Но в полости, образовались центры кристализации, которые росли! поступательно и в направлении. По мере роста они срастались и поглощали друг друга. По причине отсутсвия спайности или по наличию примесей сыгравших роль разделительного слоя друза от физического воздействия может рассыпается, обнажая внутренние кристалы, ограниченные в питании (соотв. и роста) своими соседями. Как-то с зерном здесь трудно ассоциировать, а именно изменение результата роста от динамики роста соседей. Да и потом, внутренний кристалл ведь не образовался в полости, образованной ростом предшествующих кристаллов, а рос СИНХРОННО с соседями. Значит был угнетен... как-бы.

Повторюсь, это мое мнение, обывателя. Не кидайтесь камушками, давайте лучше их коллекционировать  ;D ;D

Оффлайн Michael

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6359
  • Карма: +29/-1
    • Просмотр профиля
    • фкантакт
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #15 : 01 Июля 2010, 20:51:24 »
суть в том что Попов один из наверное немногих ученых-геологов развивает теорию одновременной кристаллизации магматических пород, а большинство считает что сначала кристаллизуются более "высокотемпературные" минералы, потом "низкотемпературные". но думаю его теории заслуживают обсуждения в отдельной ветке и с его присутствием, что маловероятно.
важно то что этот человек описал десятки тысяч образцов и знает терминологию на 110%.
ваше право не согласиться. научные статьи по минералогии вам не писать я так понимаю, так что за термин "угнетенный кристалл" никто тапком не кинет, а мне например он самому нравится ;)

а если подумать так и сам этот кристалл "задушил" не один индивид, так что не такой он и угнетенный, сам тиран еще тот, двойной стандарт какойто получается :-\

Оффлайн AlxАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Фото-банк
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #16 : 01 Июля 2010, 21:07:41 »
Михаил, я не хотел обсуждать суждения Попова. Я хоть и не знаком с ним лично, но уважаю за то, что он уделил свое время и задумался о моем вопросе. И вам спасибо, за беспокойства опять же по моему вопросу.

Что-же, интересна теория одновременного роста... не задумавался об этом. И также вы правы, он и сам обделили менее успешных соседей. Хм... вот беда. Спасибо за указанные недочеты в моей теории, признаюсь - не продумал.

Эх, матушка природа, как-же тяжело тебя понять  :)

Оффлайн Medwar

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • Карма: +8/-0
  • Павел, г. София
    • Просмотр профиля
    • http://fotomineral.ru
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #17 : 02 Июля 2010, 00:21:12 »
Я встречал термин "угнетенный рост" в литературе. В какой книге, к сожалению, не помню :(

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #18 : 02 Июля 2010, 06:54:13 »
Термин имеет смысл тогда, когда он облегчает понимание о чем речь. Так что что совместный рост, что угнетенный кристалл - вполне нормальные термины, т.к. всем понятно о чем речь.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #19 : 02 Июля 2010, 11:51:32 »
Термин имеет смысл тогда, когда он облегчает понимание о чем речь. Так что что совместный рост, что угнетенный кристалл - вполне нормальные термины, т.к. всем понятно о чем речь.
  Вообще-то любой кристалл растёт либо "свободно", либо "стеснённо". Вот это всем понятно. Все остальные термины, если их не расшифровывать дополнительно, именно и вносят путанницу никому не понятную... Повидимому: "угнетённый" рост- это всё таки рост свободный... но не совсем... ;)

Леха

  • Гость
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #20 : 02 Июля 2010, 11:56:17 »
Термин имеет смысл тогда, когда он облегчает понимание о чем речь. Так что что совместный рост, что угнетенный кристалл - вполне нормальные термины, т.к. всем понятно о чем речь.
  Вообще-то любой кристалл растёт либо "свободно", либо "стеснённо". Вот это всем понятно. Все остальные термины, если их не расшифровывать дополнительно, именно и вносят путанницу никому не понятную... Повидимому: "угнетённый" рост- это всё таки рост свободный... но не совсем... ;)

Совместный рост - это именно одновременный рост кристаллов. А угнетенный может быть обусловлен иными факторами...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как назвать кристалл
« Ответ #21 : 02 Июля 2010, 12:01:49 »


...Совместный рост ...
  :D Ещё один термин. "Совместный" рост тоже может быть тех же двух видов: свободный и стеснённый... Но "угнетённый"- нечто мифическое, можно долго фантазировать... более высокий порядок.