Автор Тема: Что бы это было?  (Прочитано 6936 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Что бы это было?
« : 20 Мая 2010, 08:08:03 »

На некоторые молочно белые кристаллы кварца нарастает корочка очень мелких (около 1 мм.) прозрачных кристалликов тоже кварца, второй генерации. Толщина её около 3-5 мм.
А вот между молочно-белым кварцем и этой корочкой находится какая-то прослойка толщиной тоже около 3-5 мм., имеющая более сильный, какой-то шелковистый блеск, в отличии от тускло -стеклянного у кварца. Я думал что это халцедон, почитал про его свойства и что-то сомнения обуяли... Может это какая-то другая разновидность кремнезёма? Как думаете?

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #1 : 20 Мая 2010, 11:56:04 »
Владимир, а чем именно вас смущает, что это НЕ халцедон?

Леха

  • Гость
Re: Что бы это было?
« Ответ #2 : 20 Мая 2010, 12:31:15 »
Там на самом деле прослеживаются структуры, параллельные граням кристалла. Или мне кажется? Две генерации кварца - это два времени и условия образования. И, скажем, при смене условий почему не исключить, например, отложение халцедона? А может переходная зона - ни что иное, как просто часть того же кристалла, образованная кремнеземом другого состава, который поступал на заключительной стадии (если там прослеживается зональность)?

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #3 : 20 Мая 2010, 19:10:07 »
Там на самом деле прослеживаются структуры, параллельные граням кристалла.

Меня смущает, что этот слой имеет довольно сильный стеклянный, с переходом к какому-то перламутровому блеск, почти прозрачный. Твёрдость 7. Все халцедоны, какие у меня есть, я бы сказал более матовые и однородные, а этот слой какими-то струйками.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что бы это было?
« Ответ #4 : 20 Мая 2010, 20:08:57 »
Чисто гипотетически: может это зона Льдистого кварца?
Вот здесь на фото  - ваза из льдистого кварца.
http://www.webois.org.ua/jewellery/stones/katalog-mineralov-kvarts.htm

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #5 : 20 Мая 2010, 21:48:12 »
Это три генерации все того же кварца. Первая - кварц молочный, вторая - он же но с меньшим количеством газо-жидких включений, третья - присыпка. Не может так быть?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Что бы это было?
« Ответ #6 : 20 Мая 2010, 22:48:32 »
Наиболее вероятно.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #7 : 21 Мая 2010, 07:51:55 »
Я всё-таки склоняюсь к мысли,что это какая-то полиморфная модификация кремнезёма, возможно кристобалит. Уж очень отличается она от кварцевой подложки. И мелкокристаллический кварц (зона 3) это не присыпка, а как бы затравочки кристаллов вырастающие из этой зоны (2)
Вот ещё несколько фото, возможно они дадут более полное представление.
Первое и второе с увеличением х3,5, третье х10.
Надо заметить, что данное явление замечено не на одном образце.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #8 : 21 Мая 2010, 11:29:49 »
Вовик, на мой взгляд все гораздо проще, не надо сюда запихивать кристобалит.
Вот рос при высокой температуре и давлении кристалл мутного кварца, захватывал себе включения.. потом разгерметизация полости, резкий сброс давления, раствор резко стал очень пересыщенным и из него быстренько отлагается излишек. Излишек характеризуется тонкослоистым строением - ну рос он быстро, тонким слойками, не хватало времени на нормальное распределение вещества - вот и шелковистоть.
Дальше давление-температура-концентрация выровнялись и начал расти мелкозернистый кварц.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #9 : 21 Мая 2010, 11:33:19 »
Михаил как всегда логичен и понятен. Абсолютно в стиле требований Тимофеевых... И чо спорили когда-то?.. ???

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #10 : 21 Мая 2010, 17:58:31 »
Ну в общем Михаил объяснил вполне убедительно, принимаю, Спасибо!

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #11 : 04 Июня 2010, 18:13:05 »
А вот ещё вопрос, что за грани на раухтопазе?
Может есть на форуме специалисты - кристаллографы?
Или визуально не определить, надо на гониометр?

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #12 : 05 Июня 2010, 00:26:28 »
Вовик, я не кристаллограф, но такие вещи надо хоть посмотреть. Даже простую форму определить на взгляд тяжело. У кварца описано больше сотни простых форм - одних ромбоэдров пол-сотни.
То, что на картинке попадает больше в область трапецоэдров и пирамид. С буквенными обозначениями я не готов помочь.     

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что бы это было?
« Ответ #13 : 05 Июня 2010, 12:26:38 »
По-моему на фото - левый кристалл. Тогда верхний знак вопроса - грань S, нижний - грань P
Кристаллы кварца, как известно, бывают правыми и левыми. Просто эти мелкие грани обычно растут быстрее других граней (из-за того, что расположены в районе основных ребер, на которые в силу энергетичческого межмолеклярного взаимодействия активнее нарастают новые молекулы кремнезема). И из-за этого как правило такие грани постепенно исчезают

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #14 : 05 Июня 2010, 13:10:49 »
Лёнь, ты честно веришь про "право-лево"? И про энергетические всякие штуки?....
Воистину изрёк в свое время Тимоти Лири: "хотите стать миллиардером за 3 года? - придумайте свою религию."

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что бы это было?
« Ответ #15 : 05 Июня 2010, 13:20:43 »
Тимофей, открой любой учебник минералогии, Хоть Бетехтина, Хоть Годовикова - верить перестанешь, будешь знать.
И не путай пожалучта энергетичские штучки литеротерапии с энергетическим межмолекулярным взаимодействием. (См. теже учебники).

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #16 : 05 Июня 2010, 14:14:54 »
Лёнь, ты честно веришь про "право-лево"? И про энергетические всякие штуки?....

Леонид тут имеет в виду несколько иные энергетические взаимодействия, чем те которыми оперируют разные литотерапевты, шаманы и колдуны, или даже пресловутая энергия "ци", в существовании которой убежден любой китаец.
На рост кристалла оказывают влияние разные факторы типа температуры-давления-состава раствора и градиента их изменения, направления тока питающих растворов, гравитационного поля и т.п. Но когда кристалл растет в более или менее стабильных условиях ( а это именно наш случай, поскольку только так вырастают кристаллы размером в сантиметры) на первый план выходят энергетические свойства самой кристаллической решетки растущего кристалла.
Леонид тут говорит о таких давным давно доказанных фактических фактах, что не верить в них как то даже и неприлично. Ну в самом деле, все знают, что Волга впадает в Каспийское море. А кто лично своими глазами видел этот факт? Я лично нет, но как вы понимаете, это обстоятельство никак не отменяет существования самого факта. Более того, Волга по-прежнему будет течь в Каспий даже в случе если миллиард китайцев будет свято и всеми силами верить, что она течет в Арал или вся целиком уходит в карстовую воронку под посёлком Тумак.
Правизна-левизна кварца не только затертый в сотнях учебников и справочников пример этого феномена (другие примеры это правые-левые винты на кристаллах каолина и галлуазита), но и вполне доступное визуальному наблюдению явление (в отличие от того же каолина). Если начать обращать внимание на него, вы тут же заметите, что кварц в большом числе случаев разный. Это не вопрос веры, а факт данный нам в ощущении. То есть сомневаться в существовании правизны-левизны кварца не только неприлично, но и глупо. Ну и что, что вы не видите четкого её проявления на КАЖДОМ кристалле кварца? Звезды на небе вы видите тоже не КАЖДЫЙ день, и что же, это повод для сомнений в их существовании?
« Последнее редактирование: 05 Июня 2010, 14:20:26 от ХБУ »

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #17 : 05 Июня 2010, 17:58:53 »
По-моему на фото - левый кристалл. Тогда верхний знак вопроса - грань S, нижний - грань P
Смотрел-смотрел на фотку - создается впечатление, что на этом сильно искаженном кристалле верхний знак вопроса - один из двух основных ромбоэдров. Просто не дорос он до вершины.. Если эта грань расположена строго посередине верхних - тогда это ромбоэдр, а если скошена, то Леонид прав.
Или не прав, но нужен гониометр, чтобы это опровергнуть..

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #18 : 06 Июня 2010, 05:28:12 »
Да ладно вам, чего накинулись? Просто подумалось, что если кристалл повернуть на 180 градусов по длинной оси, то он станет левым. Смотря что и от чего считать.
Павел: много лет назад многие светилы от науки всерьёз думали, что знают о том, что земля - плоская. Для них это было фактом. И доказательства им было тоже - не надо.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8601
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Что бы это было?
« Ответ #19 : 06 Июня 2010, 09:52:00 »
... Просто подумалось, что если кристалл повернуть на 180 градусов по длинной оси, то он станет левым...
Не станет. В этом и смысл разделения на "правый" и "левый". Они симметричны относительно плоскости, проходящей через главную ось (с), но при повороте ни на 180, ни на 120, ни на любой другой угол "правй" "левым" не становится.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #20 : 06 Июня 2010, 10:16:17 »
Да ладно вам, чего накинулись? Просто подумалось, что если кристалл повернуть на 180 градусов по длинной оси, то он станет левым. Смотря что и от чего считать.
Павел: много лет назад многие светилы от науки всерьёз думали, что знают о том, что земля - плоская. Для них это было фактом. И доказательства им было тоже - не надо.
На какой угол нужно развернуть ф242, чтобы у него правая рука стала левой? Есть идеи?

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #21 : 06 Июня 2010, 11:40:31 »
no comments.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #22 : 06 Июня 2010, 16:32:49 »

На какой угол нужно развернуть ф242, чтобы у него правая рука стала левой? Есть идеи?
Есть. На 180, в Зазеркалье. Так что, по большому счёту Тимофей, конечно, прав...;) Тимофей, сравни рисунки схематические    http://www.kristallplant.com/scope.php
« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 16:36:28 от Cord »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #23 : 06 Июня 2010, 17:11:41 »
Дяденьки! Да я не спорю ни в коем случае с вами. Просто мне интересно, как вы будучи достаточно(?) образованными, взяли и приняли за истину то, что надо повернуть, рассмотреть, и изучить. Хреначьте здесь учебник. Хотя бы, постарайтесь. Будьте круче, чем дискавери, которые обо всём и ни о чём.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #24 : 07 Июня 2010, 10:29:58 »

На какой угол нужно развернуть ф242, чтобы у него правая рука стала левой? Есть идеи?
Есть. На 180, в Зазеркалье. Так что, по большому счёту Тимофей, конечно, прав...;) Тимофей, сравни рисунки схематические    http://www.kristallplant.com/scope.php
Нет Cord, ты не прав. Зеркальное отражение сильно отличается от предмета изучения. Поможет ли зеркало при вкручивании болта в обратную резьбу?

Дяденьки! Да я не спорю ни в коем случае с вами. Просто мне интересно, как вы будучи достаточно(?) образованными, взяли и приняли за истину то, что надо повернуть, рассмотреть, и изучить. Хреначьте здесь учебник. Хотя бы, постарайтесь. Будьте круче, чем дискавери, которые обо всём и ни о чём.
На месте модераторов я бы принял это за оскорбление других пользователей.
Или надо обязательно выругаться матом?
Правое от левого отличали еще наверное питекантропы. на примере собственных рук. Поворачивая, рассматривая и изучая их. А потом нашли нечто подобное на некоторых кристаллах. О описали много лет назад, и те, кто хоть иногда читает чего-нибудь по теме, об этом знают.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #25 : 07 Июня 2010, 11:23:41 »
Цитировать
Нет Cord, ты не прав.
Да быть такого не может!.. :D  
Цитировать
Зеркальное отражение сильно отличается от предмета изучения.
Главное, чтобы "отличие" было известно и стабильно.
Цитировать
Поможет ли зеркало при вкручивании болта в обратную резьбу?
Совпадение удивительное, но буквально неделю назад этим и занимался... помогло.


Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что бы это было?
« Ответ #26 : 07 Июня 2010, 12:08:40 »
Ладно господа не ссорьтесь.
f242: Тим, что ты постоянно язвишь то? Хреначить учебник тебе здесь никто не будет... Твоим языком: пупок развяжется, пока хреначить будем. Слушайте - давайте народ не флудить в теме. Все получают на нормальные вопросы, нормальные ответы.

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #27 : 07 Июня 2010, 14:04:20 »
Совпадение удивительное, но буквально неделю назад этим и занимался... помогло.
"..И опыт, сын ошибок трудных.."
А если молотком, то какая разница какая резьба..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #28 : 07 Июня 2010, 14:13:42 »

...А если молотком, ...
  :D Если речь о винтах и шурупах- не наш метод, Михаил...

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что бы это было?
« Ответ #29 : 08 Июня 2010, 21:41:54 »
Ок. Прошу прощения. Зарвался. Постараюсь быть вежливей.