Автор Тема: месторождения пегматита с еврейскими письменами  (Прочитано 11128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Дяденьки и тётеньки!
Начну с малого:
1. Всё мне (или вам) прекрасно понятно. Однако, я напомню то, ключевое, что хотел донести прошлым постом: данный ресурс не "иркутская геохимлаборатория по пегматитам". Этот ресурс несёт в себе перво-наперво "популяризацию" минералогии. Предлагаю просто помнить об этом.
2. Чудные вы люди. С одной стороны многих из вас расстраивает отвечать на одни и те же вопросы и/или глупые вопросы несведующих. С другой стороны, вы забываете, что ресурс-то предназначен для популяризации. Т.е. по возможности привлекать народ к минералогии. И никто из вас и не задумывался, сколько толковых и интересных людей вы отталкиваете  своими "антиклинориями" и "геосинклинариями". Люди думают, что пришли на этот ресурс к единомышленникам по хобби, а начинают читать и ещё учить умные понятия они не готовы. Ибо, нужные для заработка умные слова они уже выучили. А хобби это отдых, а не работа. И спрашивается: для чего им, чтобы отдыхать, - надо ещё и учить умные слова?
Кто из вас стоял на выставке и видел такую картину: Когда дитё, начитавшись умных слов, подходит к продавцу и путая все подряд гео понятия, начинает "умничать"? Мне жалко таких парнишек. Они говорят настоящую белиберду, в голове "мюсли" из понятий. а когда их даже очень мягко продавец поправляет, начинают стыдится, и неизвестно, продолжится ли их увлечение камнями? Оттолкнуть очень легко. А вот привлечь и удержать и развить - многажды сложнее.

Корд, вот как раз из-за того, что многим твоим ровестникам не было объяснено, что называть специалиста по продажам - менеджером, это как минимум, моветон, а вообще-то это банальное невежество, вот поэтому у нас теперь даже уборщицы являются клининг-менеджерами. Неужели каждый из нас хочет, чтобы следующее поколение, нахватавшись зарубежных, т.н. "академичных" гео-понятий, начало вводить эти понятия по делу или нет в обиход, связанный с геологией?
Инна, врачей приписывать сюда совершенно не по месту. Вы же не увлекаетесь врачеванием так, как люди минералогией? А самолечение грозит сами знаете чем. Да и оквалификации врача, чрезмерное использование им специальных терминов, тоже о многом говорит. А точнее: о неумении врача выражать свои профессиональные мысли - родным языком.
Н-да...
Ну, а если я чегой не допонимаю, то звиняйте все, кого задел, если сможете.

Леха

  • Гость
Тимофей, ей Богу, заведем отдельную ветку для выражения твоих постоянных недовольств чем-то... Ты напоминаешь прибалтийский форум DELFI, в котором любая тема непременно превращается в обсуждение оккупации СССР территории Прибалтики.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
А чем плохо выражать недовольство?
Я выражаю недовольство в каждой теме?
Быть может моё недовольство просто неудобно?
Почему только моё недовольство встречает такую реакцию?
Да. Я дурак. И могу задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не разрешит. Не легче ли мудрецам излагать свои мысли таким штилем, чтоб и дураку было понятно?

Воистину, Лёш, - сытый голодного не разумеет. У тебя, или Инны, или Корда всё хорошо с пониманием терминологии, а вот и яркий пример, как человек спутал миндалины и вкрапления, но ему даже не объяснили, в чём его ошибка: http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,17881.0.html

Так что - делайте выводы. ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Тимофей, я учёл замечание, дополнил... Вообще-то несложно самому через Поисковик узнать разницу (если комп есть, конечно ), там всё просто и не требует разжёвывания... что не всегда бывает, к сожалению... :(  Пойду выводы делать...
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 11:03:36 от Cord »

Оффлайн AlDeBar77

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
   Смотрю я на всё это, и не перестаю удивляться. Ну нельзя ничему научить человека, если он того не хочет. Давненько наткнулся на приведённое ниже высказывание Cord'а:
Тимофей. В своё время я ж тебя просил- читай, учись... Бесполезно, судя по твоим постам, уж не обижайся...
   И сразу отпало огромное желание задавать вопросы по поводу каждого непонятного слова. А слов этих было - ну, много их было. И есть. А задавать я их буду, поверьте. Но только тогда, когда исчерпаю собственные возможности в поисках ответов. Иногда задавать можно в случае, если сильно жмёт время. Второй случай (цейтнот) был, задавал.
   Где, покажите мне, тот же Cord взял на себя некие подразумеваемые Тимофеем обязательства кого-либо чему-то обучать?
   Да, заниматься обучением интересно только тогда, когда есть от этого толк. А насильно впихивать в кого-то что-то - лично мне это в последние несколько лет перестаёт нравиться.
  С языком вчера вопросы в соседней ветке поднимались. Слов нет, одни эмоции. Какие, к чёрту, научные работы?! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Ну почему я должен эти шифровки разбирать? Это - в первую очередь - неуважение к собеседнику.
   Как последствие - подобного рода тексты (ошибки, произвольно искажённые жаргонизмы) не поддаются поиску. Ну никогда мне не додуматься, как лепят слово из двух корней (русского и английского), внося искажения в оба из них. Натыкался на такое -  у коллеги рядом великое удивление случалось от моих комментариев... К данному сайту последняя проблема не относится, но с другим своим хобби сталкивался. Причём там и терминологию, и профессиональный жаргон я знаю. Всё равно - хрен додумаешься до такого.
   Что делать с языком - вопрос открытый.
   А вот с тем, что кто-то кому-то должен что-то объяснять - просто прекратить это обсуждать. Хочется человеку играть в эту игру - пусть играет, его право. Но - сам с собой.

Леха

  • Гость
Тим, просто форум все же подразумевает общение более-менее подкованных в терминологии людей. Я ни в коей мере не имею в виду того, что надо прекратить общаться тут начинающим и так далее. Для тех, кому что-то непонятно - существует личка, книги, интернет с поисковыми системами, а также ветка "Песочница", "Обо всем" и про часто задаваемые вопросы. Ты представь себе, во что превратится форум, если:
а) Общение начнется не на языке минералогии с терминами, а полностью "на пальцах"
б) Если каждому в каждой теме разжевывать тот или иной термин.

Получится детский сад на уровне 1-го семестра 1-го курса... Тогда форум смело можно целиком переименовывать в форум "Геология для чайников". Пусть песочники тут общаются. А остальные уйдут на другие сайты.

Оффлайн AlDeBar77

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
...на уровне 1-го семестра 1-го курса...
   Так там вроде для бывших школьников только что-то типа "введения в специальность" было (у нас, во всяком случае). Ребятам объясняли, куда они попали. ;D ;D ;D
   Многие так же реагировали, аж до третьего курса ("зачем нам физика, мы же химики"), в деканат ходили - требовали физику отменить. ;D ;D ;D
   Вот и здесь такое же кино.

Оффлайн wladАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Мне занятно и несколько неловко...

Уж я точно не рассчитывал на такие повороты этой темы...

Кстати, "чех" не отозвался...


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
 :D Привыкай... И учи чешский. Да, он уж год как не появляется, жалко...

Оффлайн IRBIS

  • journeyman
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
wlad! Так а в чём, собственно говоря, суть проблемы? Вам нужен графический пегматит? Сколько нужно и какого? Если пара приполированных пластин с чёткой графикой для образцов в коллекцию - то думаю или уральцы смогут помочь или на крайняк я на осеннюю гемму привезу нашего, волынского. На приазовье мы ещё видели много хорошего материала такого типа..
Или вам непременно нужен чешский пегматит? ;)

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Хотите настоящий парадокс? В этой теме просто прекрасно объяснили более простое понятие "еврейский камень", но когда речь зашла об аплитах и других серьёзных понятиях...  ??? ;D

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Да ну прицепились к этому аплиту, тоже мне проблема - http://ru.wikipedia.org/wiki/Аплит Найдено, я засек, за 6 секунд.
Аплит это мелкозернистый гранит (с размером зерна 0,5-1 мм) причем зерна всех минералов слагающих породу одного размера и примерно одной формы (изометрическая она называется).
Аплиты образуются в закалочной обстановке. То есть когда расплав внедряется в более холодные породы и быстро застывает, но все же недостаточно быстро, чтобы образовалось стекло (в этом случае порода будет называться риолит).
Из условий образования сразу получаем обстановку где они могут реализоваться. Аплиты как правило слагают маломощные (т.е. тонкие, менее 0,5 м) самостоятельные жилы или каймы закалки вокруг более крупных интрузивных (внедрившихся) тел, например пегматитовых жил. Если пегматиты шлировые как на Волыни. т.е. образовались путем дифференциации (саморасслоения) крупного тела гранитов в горячем состоянии, то и аплитовых зон в них не образуется.
Ну ладно тут хоть слово иностранное присутствует "а плит". Но какие проблемы с блоковой зоной в пегматите. Непонятно, что такое блок? Следующая по времени образования зона - кварцевое ядро. Надо объяснять что такое кварц и что такое ядро???

Вот представим себе кусочек мира "от Тимофея":

Некий военачальник нижнего звена, следуя по своей воинской части, встречает солдата своего подразделения (непосредственного подчиненного) который мается дурацким занятием - вычерпывает пожарным ведром лужу и сливает воду на газон. Естественная реакция военачальника - он спрашивает "Кто приказал?"
И получает ответ:
Один хмурый и раздраженный мужчина славянской внешности, среднего роста, голубоглазый блондин с залысинами, одетый в зеленую одежду. Причем на плечах его пиджака были каким то образом закреплены прямоугольные кусочки картона обтянутые эеленой шелковой материей. Примерно посередине этих кусочков была пришита красная шелковая лента шириной в 5 мм. Кроме того там было прикреплено 4 маленьких звездочки и не абы как, а две из них располагались на красной ленте - одна примерно в середине прямоугольника, а другая ближе к краю. А две других звездочки располагались еще ближе к краю но в поле прямоугольника примерно на равном расстоянии от красной ленточки. Примерно по середине передней части его пиджака было пришито 4 блестящих круглых металлических пуговицы. На его левой штанине я зметил несколько капель ярко-зеленой масляной краски, такой краской на прошлой неделе мы красили заборчик вокруг клумбы около штаба части. И мужчина мне этот бцл не то чтобы знаком, но я довольно часто его видел около подьезда соседнего корпуса, того что из серых кирпичей, трехэтажного такого. Это описание можно было бы распространить до 3000-4000 печатных знаков влегкую - времени жаль.

Как ВАМ видится, не проще ли было бы сказать, что приказ отдал капитан из соседней роты? Или это слишком сложные и недоступные восприятию среднего обывателя понятия - "капитан", "рота"... Ну а про понятие "соседняя" можно целый философский трактат накропать, расшифровывая его потаенные смыслы и сложные взаимоотношения с окружающей реальностью.

То же самое и с геологическими терминами. Можно на тридцати трех страницах изложить 8 свойств, 12 отличительных особенностей и 24 случая из жизни, когда некто нашел некий плагиоклаз. А можно ограничиться простым словом "клевеландит" и все сразу станет понятно, только вот беда не всем, а лишь некоторым.

К сожалению наши "песочники" как правило не в состоянии не то что выдать текст в 1500 печатных знаков за час, а и пары то слов связать не могут. Информацию из них приходится клещами тянуть как в гестапо каком то... Ну почему бы сразу не написать, что нашел камень там то и там то, тяжелый, средней твердости, на дороге (на железной дороге, в куче щебня, выковырял из стены курятника, отбил от скалы, выбил из сердцевины валуна и т.п.)? Торопятся куда то, кропают с ашипками и очепятками, как будто им надо бежать заявку на прииск столбить. А в итоге переписка растягивается на дни и ветки пухнут от тупых постов.

Причем вся эта премудрость насчет зональности пегматитов, вовсе не заумь какая то, доступная лишь избранным. Я например эту информацию не то что усвоил, а со скворчанием всосал в 13-летнем возрасте, когда ходил в геологический кружок дворца пионеров. Мне это было интересно и я видел смысл в приобретении подобных знаний. Тем более что все эти зоны пегматитовые я уже видел раньше в натуре, а вот теперь они обрели свои названия.

То что понял шестиклассник, вполне может догнать и взрослый дядя. Но если этому дяде интереснее попить пива и посмотреть в "ящик от ума" или "початиться в сети", то это его личные проблемы. Ему просто надо сознаться самому себе, что он хочет иметь в своем шкафу бериллы и турмалины, а как, где и почему они растут ему в общем то без разницы. А "потому что пегматит слово не русское и объснить его потаенный смысл в трех словах никому не удается" это гнилая отмазка.

На той неделе приобрел один предмет и захотел его определить. Поискал в интернете час - ничего не нашел, поискал два - тот же результат. На другой день поискал на англоязычных сайтах - и тут хлынуло как из брандсбойта. Это я к тому, что интернет у всех есть, и не надо бросать поиск на первой же странице, после просмотра трех ссылок.
Не зовете же вы в ресторане специального дядю, чтобы он разжевал вам жестковатый бифштекс? Хотя на островах Тихого океана существовала и такая практика в свое время...

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
 ;D  ;D  ;D
Поржал. Благодарю.
Воистину: талантливый человек - талантлив во всём. Вот и Вы, Павел, талантливы бесспорно. Ведь Вы, не только отлично знаете предметную тему (геологию), но и очень талантливо, например с помощью приёма, именуемого в литературе - гиперболизация, говорите человеку - "сам дурак". Могу в дополнение вспомнить анекдот про чукчу-писателя. Но воздержусь. Ибо, это контрпродуктивно. А так, - талантливо. Красиво. Я оценил. Так держать, если это помогает делу.
       Загвоздка лишь в следующем: и солдат и "некий военначальник" - профессионалы в своём деле. И если солдат не профи и путается в званиях, то его научат и подскажут. Ибо, это в интересах армии. Может, сначала попинают и/или поругают, но обязательно научат.
       В нашем же случае, всё по-другому. Пинать (т.е. наказывать) - нельзя. Ругаться - тоже. А объяснять и/или пояснять - надо. Согласен, это и расстраивает. Но для кого-то это будущие ученики, а для кого-то - будущие покупатели. Да и просто общаться на проф. темы проще и приятней с теми, кто хоть как-то подкован в терминологии.

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
f242, ну нельзя же "путать" консультации с обучением (тоже, однако, "приём" такой есть, демагогия называется).
Здесь всегда подскажут, помогут понять (только понять ты уже должен сам, за тебя это никто не сможет сделать). Но обучать прямо здесь?, на это никто не подписывался, и никто не обязан.
Я вот воспользуюсь этим обсуждением, чтобы сказать огромное спасибо всем активным участникам и профессионалам за великолепный форум, за формирование правильного взгляда. За то, что я начала добирать отсутствовавшие базовые знания, сначала для того, чтобы понимать обсуждения профессионалов, а теперь уже для себя, т.к. потихоньку возникающее понимание захватывает. А Корду отдельная благодарность за стиль, за логику, за то, что не даёт расслабиться, за "санитарную" работу!
В общем, то, что форум скорее профессиональный, и делает его самым лучшим!

И  ещё, f242, не стоит воспринимать рекомендацию "учиться" как отпихивание. Это ведь очень хороший заинтересованный совет. У меня тоже была ситуация, когда слишком много вопросов подряд задала по одной теме. После двух-трёх подробных ответов меня всё же переспросили, а что бы мне, например, книжки для начала не почитать :-). Наверно можно было бы сказать, сам объясняй, раз я твой покупатель, но я предпочла рекомендованную книжку. И не ошиблась :-)
Да, солдату "повезло" - его "научат"; школьникам в геологических кружках реально повезло; профессионалам тоже в своё время повело вовремя заинтересоваться, но потом они сами себя вывезли... А всем прочим людям надо уж как-то самим подтягиваться к уровню форума, а не понижать его.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Это уже стало веткой перевоспитания - и бесконечного, поскольку основная часть форума так и будет ходить в "Дяденьках и тетеньках"