Автор Тема: Как по-научному называется этот камень?  (Прочитано 6277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NavbotАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля




Извиняюсь за качество фотографий, но кроме телефона ничего под рукой не оказалось, фотоаппарат в ремонте.
Украшения из этого камня в большом количестве продают в городе Очакове - курортном городе на Черном море. Я знаю этот камень под названием "Лунный камень", но недавно проведя поиск по данному наименованию в гугле нашла, что таким названиям гордятся многие камни.
Мне любопытны оптические свойства камня, которые хорошо видны на фото. Сам камень прозрачный-голубой, а если смотреть через него на свет, то он становится оранжевым (от желтого до красноватого).
Стекло не царапает, иголкой не царапается, химическая проверка не проводилась, горением тоже не тестировалось.

Вопрос. Как по-научному называть этот камень? И не синтетика ли это?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #1 : 20 Апреля 2010, 21:27:23 »
Синтетика.

Оффлайн NavbotАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #2 : 20 Апреля 2010, 21:37:02 »
можешь обосновать?

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #3 : 20 Апреля 2010, 21:41:39 »
можешь обосновать?
Я могу. Плафоны на некоторых станция московского метро из такого "камня". Достаточно веско обосновано?

Оффлайн NavbotАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #4 : 20 Апреля 2010, 22:09:33 »
нет. Я вообще далеко от Москвы живу. Вот в интернете нашла более четкое изображение... но настотящего навзания так и не написано.

Скажите хоть, чем обусловлены такие интересные оптические свойства

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #5 : 20 Апреля 2010, 23:06:42 »
100% синтетика последнее. Да и у вашего камня процент переваливает за 85. Обоснование - опыт людей. такие камни очень редко гранят таким образом(обычно кабашоны все таки), они не бывают идеально прозрачными на всю глубину и проостранству, без трещин и тд.

Леха

  • Гость
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #6 : 21 Апреля 2010, 10:02:51 »
Синтетическое 100%!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #7 : 21 Апреля 2010, 11:23:23 »
... чем обусловлены такие интересные оптические свойства
Наличием многочисленныхъ мельчайших включений. По фото природу опала не определишь, с таким нечётким фото- тем более... Во втором случае- синтетика, конечно: размер, чистота, огранка... "натура" стоила бы бешенных денег... В первом случае (первый снимок) всё зависит от цены. Возможно стекло-имитация, оно дёшево, возможно и "природа"- очень дорого. Но возможна и синтетика, опалы очень хорошо синтезируют, практически не отличимы от природных.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2010, 12:02:43 от Cord »

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #8 : 21 Апреля 2010, 11:59:13 »
Скажите хоть, чем обусловлены такие интересные оптические свойства
Навбот, вы проходили физику? На уровне средней школы?
Если вещество отражает синюю часть спектра, оно в отраженном свете будет синее, а на просвет желто-красное.
Чем обусловлена "молочность" не знаю, наверное Корд прав и дело во включениях, хотя может и подмешивают чего.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #9 : 21 Апреля 2010, 12:05:50 »
Хорошо бы первый снимок почётче. И какова цена? Что в оправе?

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #10 : 21 Апреля 2010, 12:07:00 »
Научное название этого чуда - стекло.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #11 : 21 Апреля 2010, 12:10:16 »
Однозначно, продукт китайского прогресса... Дешевая бижутерия на рынке сейчас в огромном колличестве продается из этого стекла...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #12 : 21 Апреля 2010, 12:12:06 »
Ковдор, Тим. Очень может быть, но гарантии нет. Что "китайское"- тоже. А всякие там "игры" цвета или света всегда определяются неоднородностью материала, разной природы... А природа опализации вроде бы давно установлена и загадок тут нет... вроде бы?.. ???
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2010, 12:19:11 от Cord »

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #13 : 21 Апреля 2010, 12:19:51 »
Корд, ну какая гарантия - пишут же - "в большом количестве продают в Очакове". Можно предположить, что это опалов понавезли.. И продают за три копейки..
На бижутерных развалах в Москве этого добра тоже полно.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #14 : 21 Апреля 2010, 12:23:36 »
... "в большом количестве продают в Очакове". ...
   :'(  Прошу прощения, как обычно- бегло читаю, пропустил эту ключевую фразу... Стекло. Голтованное из его обломков...
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2010, 12:28:01 от Cord »

Оффлайн NavbotАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #15 : 21 Апреля 2010, 13:25:35 »
Эх, а я так надеялась, что это настоящий "лунный камень".
На браслете он даже никак не огранен, выгдялит как камешки, обработаные морем, и нанизаные на нитку.
Ладно. Теперь я знаю, что это скорее всего стекло.

P.S: кусок стекла голубого цвета оставляет именно голубую тень, а это - оранжевую...

Онлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #16 : 21 Апреля 2010, 22:03:34 »

P.S: кусок стекла голубого цвета оставляет именно голубую тень, а это - оранжевую...
Синее стекло не отражает синюю часть спектра, а пропускает. Поэтому и тень синяя. А эта штука именно отражает, поэтому на просвет оно оранжевое. 

Оффлайн AlDeBar77

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #17 : 21 Апреля 2010, 23:05:49 »
   Причиной поведения материала, кратко описанного Ковдором, является рассеяние света в коллоидной системе.
   В данном случае коллоидная система - твёрдые частицы чего-то в прозрачном полимере либо стекле.
   Рассеяние света в такой системе сильно зависит от длины его волны (ну... пусть цвета ;)). Оно прямо пропорционально четвёртой степени длины волны падающего света. Соответственно, часть спектра рассеивается на коллоидных частицах (переотражаясь от них), тем самым придавая материалу окраску в отражённом свете - в данном случае имеем голубой цвет. А та часть спектра, что менее подверглась рассеянию - соответственно, прошла сквозь образец - и придаёт оранжеватый оттенок прошедшему свету.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 00:16:43 от AlDeBar77 »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #18 : 22 Апреля 2010, 12:40:54 »
...Синее стекло не отражает синюю часть спектра, а пропускает. ...
 Это очень интересно. Михаил, а какую часть спектра оно, "синее" стекло, "отражает"?.. ???  Откуда знаешь, что оно "синее"? ;)
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 12:47:47 от Cord »

Оффлайн AlDeBar77

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #19 : 22 Апреля 2010, 13:01:31 »
Это очень интересно. Михаил, а какую часть спектра оно, "синее" стекло, "отражает"?.. ???  Откуда знаешь, что оно "синее"? ;)

  Может, определимся, о чём идёт речь?
Мы о китайском чуде или об абстрактном синем стекле?

  Когда мы говорим о цвете прозрачного материала (глядя сквозь него) - то знаем, что сквозь него прошло, но ничего не знаем о том, что из падающего излучения отразилось от его поверхности и не знаем, что им поглотилось или рассеялось .
 
  Если же рассматриваем материал в отражённом свете - то знаем только о том, что отразилось от его поверхности. Собственно, это и есть его цвет.

  Люминесценцию в данном контексте не трогаем.

  Кстати, а это всё случаем не из школьной физики?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #20 : 22 Апреля 2010, 13:15:41 »


...  Когда мы говорим о цвете прозрачного материала (глядя сквозь него) - то знаем, что сквозь него прошло, но ничего не знаем о том, что из падающего излучения отразилось от его поверхности и не знаем, что им поглотилось или рассеялось .  ...

 :D Если о "синем", то "поглотилась" вся часть видимого спектра, за исключением коротковолнового, часть которого "отразилась", другая прошла "сквозь"... Не мути воду, АльдеБар, это именно школьная физика... ;) В опалах процессы более сложные, хотя принцип тот же, общий... И Ковдор это знает, просто оговорился, а я пошутил, не заостряй на этом.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2010, 13:18:09 от Cord »

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #21 : 22 Апреля 2010, 15:08:11 »
"Лунный камень", "Молибденовое стекло"(к молибдену и молибдениту не имеет никакого отношения), Искусственный лунный камень.

Происхождение очень простое - это шлак, отходы производства обыкновенного прозрачного стекла. Раз в несколько лет емкости в которых создают стеклянную массу чистят. Нижняя, придонная часть накапливает всякие тяжелые примеси. Чем ниже - тем не прозрачней материал, он просто белый. Чуть выше дна - 5, 10 см стеклянная масса полупрозрачна именно так как это видно на фотографиях. Найти такое "дорогое" сырье можно на свалках вокруг любого стекло завода.

С научной точки зрения это вообще не минерал - аморфное вещество, стекло, техноген .  ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #22 : 22 Апреля 2010, 15:34:32 »
Ну вот и происхождение выяснили, всё просто. ;) Спасибо Гео.

Оффлайн imv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Карма: +3/-0
  • КМВ
    • Просмотр профиля
    • Шары из камня
Re: Как по-научному называется этот камень?
« Ответ #23 : 22 Февраля 2011, 08:21:05 »
Чтобы расставить все точки над ё, прогрел подобную бусину из начала прошлого века... и она расплавилась! Стекло!
Фото до и после нагрева: