кристаллы кварца

[Mike]

зачастую у морионов и дымчаков головки кристаллов более прозрачны, чем "стержень". Тоже самое с кристаллами молочного кварца, когда "стержень" белый непрозрачный, а головка - чистейший горный хрусталь.
Правильно ли я понимаю, что это происходит потому, что когда кристалл начинает кристаллизоваться из раствора, то последний богат всякими примесями, ГЖВ, поэтому вначале кристалл растет "мутным", но по мере остывания раствора все примеси уже осаждаются или улетучиваются и остается более чистый кремнезем.
И по этой же причине когда в одной друзе встречаются крупные кристаллы и более поздние малыши, то крупные могут быть молочными, а малыши чистейшими хрусталями.
Это правильное рассуждение?

[Mike]

ну так что никто не прокомментирует?

[Леха]

Миш, это к нашим корифеям от науки вопрос. Я пас.

[Mike]

Привет, Леха, смотрю ты вернулся к изначальному облику В облике ВВ тебя легче узнавать.

[GAS]

...
Правильно ли я понимаю, что это происходит потому, что когда кристалл начинает кристаллизоваться из раствора, то последний богат всякими примесями, ГЖВ, поэтому вначале кристалл растет "мутным", но по мере остывания раствора все примеси уже осаждаются или улетучиваются и остается более чистый кремнезем.
...

А вот пример из Дальнегорска прямо противоположный:
http://www.catalogmineralov.ru/sample/3986.html
Середина - прозрачная, а сверху мутно-белая от ГЖВ корка.

[inna]

GAS, мне кажется, это совсем другое - видно, что рубашка, вторая генерация, а не то,что имеет ввиду Mike: я его поняла так, что почему есть, как бы нечеткие, но две зоны одного процесса, так ведь?
Михаил kovdor, его тема по онтогении минерала, впрочем он сам за себя скажет 

[kovdor]

Ситуации могут быть самые разные. В случае с белой серединой - рост идет с понижением температуры. Более высокотемпературный кварц в центре просто потрескался и выглядит белым. Может быть он рос сначала быстро, захватывая примеси, а потом дорастал медленно и спокойно.
В обратном случае - рос себе кварц в полости, потом тектоническая подвижка, полость разгерметезировалась, раствор закипел, всякого мусора насыпалось на кристаллы и кварц прекратил рост. 

[Mike]

to GAS & to Inna - да я не это имел в виду.

to Kovdor. Миша, спасибо. Собственно ты подтвердил догадку. Спасибо.

[GAS]

Инне.
Меня Андрей зовут. Просто имя GAS у меня во многих местах проходит.
По кристаллизации кварца. И не только его. Бывает, конечно, что кристаллизация идет в ограниченном объеме из одного неизменного раствора, но, на мой взгляд, состав раствора меняется постоянно за счет его движения, вызываемого изменениями давления. И растворенные элементы с мех. примесями тоже меняются и перемешиваются. И отлагаются вместе с основным минералом кристалла. Тот же арбузный турмалин, к примеру. Видел на днях кристаллик кварца с кучей (не менее 5) фантомов. И изменение "густоты" окраски по слоям было различным. Где-то к концу роста было легкое потемнение, а где-то и наоборот.

[inna]

но, на мой взгляд, состав раствора меняется постоянно за счет его движения, вызываемого изменениями давления. И растворенные элементы с мех. примесями тоже меняются и перемешиваются. И отлагаются вместе с основным минералом кристалла.

Андрей, и тогда получаются такие зональные кристаллы.
А если граница четкая, значит она и указывает на смену конкретных условий.

[Вовик]

А вот посмотрите фантомчик какой, до 10 зон роста.

[Cord]

"Фантомчика" собственно я что-то не вижу...  Понятно постепенное нарастание окраски головок кварца, понятны областные замутнения кристаллов кварца, исландского шпата. Но вот равномерная очистка и посветление кристаллов кварца по мере роста- некая часто встречающаяся закономерность, не совсем всё же понятна, приходится с Мишей Ковдором соглашаться. Вот у исландского шпата этого не бывает, не встречал, во всяком случае...

[Вовик]

Юра ну как же ты фантомчиков не видишь? А что же там в головке?

[Cord]

Ну, положим, зоны роста-то я вижу, не слепой ешо, но "фантомчик"- это всё же нечто другое.

[Вовик]

А что это такое фантом, как не те же зоны роста?
Или я чего то не понимаю?

[Cord]

"Фантом" в кристалле, конечно, результат этого процесса, но классический я где-то недавно выкладывал- в кабаше волосатика рутилового, слабо окрашенного, если видел...

[kovdor]

А какой еще более классический? У Вовика по моему просто классика.
Вот экзотика - двухголовый фантом, маленький правда..

[Cord]

Вот он. Причём великолепный... Да у меня, Володь, монитор капризничает, некоторые (редко) картинки не читаются. У тебя тоже кристалл хороший, не обижайся...  Миш, больше-то зачем? То ж не раки...  Как же это он рос такой? Там и вмещающий кристалл двухголовик?.. И как он рос?..

[Вовик]

А вот ещё один фантом, выхваченный кадр с зарубежного видеоролика,
поэтому качество не ахти...

[Леонид]

В музее Самоцветы на мой вопрос чем отличается зональноокрашенный кристал от фантомного, сказали, что у зонального во время роста происходит изменение условий роста. А у фантомного происходит остановка роста, после чего на него насыпается-нарастает всякое, а затем начинается сного рост.
    На этот же вопрос Кантор сказал, что это одно и тоже, и "надо справшивать в других музеях, в музее Ферсмана, например."

Кстати, в том же музее "Самоцветы" был интересный момент: на мой вопрос, что такое хризопал, сказали, что "такого не существует. Мало ли кто-как называет"
- Да он же у вас с такой этикеткой на витрине лежит.
- Где?! Ну надо же...

[kovdor]

[Cord]

Красавчик. Рос себе спокойно, "плавая" в растворе...

[Mike]

Обалдеть!
Миш, а откуда такой красавчик?
У него еще и нижняя головка с включением хлорита? Или это так кажется?

[kovdor]

Это из Китая. Включения не хлорит, а битумы. Именно этот рос он не в расплаве, это так называемые "мармарошские или херкимерские диаманты". В битуминозных известняках в карстовых дырках встречаются аналогичные.
Но это собственно не важно - точно такой же вырос бы и в расплаве или в рыхляке в полости, только скорее всего непрозрачный..
А этот очень уж наглядный.

[Alex_T]

Kovdor, уточни, пожалуйста, откуда из Китая такой кварц, дабы"...развеять неученья тьму...", для пополнения своей БД по м-ниям, пжс!!!

[kovdor]

Общение с продавцом проистекало при помощи калькулятора. Можно попробовать на миндате глянуть..

[Alex_T]

Ладно, понял, спасибо...

[Вовик]

Уважаемые корифеи. Просматривая фотоальбомы наших поездок неожиданно обнаружил фотографии двух разных образцов кварца, с разных месторождений похожих как две капли воды.  Один образец мой и на нём видно совпадение определённых граней двух кристаллов:
1 - призма - призма
2 - призма - грань ромбоэдра
и.т.д.
 Не подскажете нет ли таких двойников кварца, а то я их подписал просто как сростки кристаллов?
Угол между осями кристаллов примерно 45-47 градусов, измерял обычным транспортиром.

[Michael]

45- это угол ромбоэдра с осью кристалла, похоже что просто нарастание на ромбоэдр другого кристалла происходит, не двойник

[Вовик]

Нет, я имел в виду возможность двойника по закону Гольдшмидта или Лётшентальскому закону. Компланарны грани призм и грани ромбоэдров, разобраться только надо каких.
 По описанию угол между осями 47,43 градуса. 

[Вовик]

А вот и ещё один образец нашёлся с того Песчанного.
Под тем же самым углом.

[Вовик]

А вот и ещё один образец. Теперь с проявления №339 в Башкирии. И опять те же самые 47,43 градуса и те же самые компланарные поверхности. Всё же это уже статистика. 
Хочется верить, что это всё-таки двойники по довольно редкому закону, скорее всего Гольдшмидта, несколько образцов описаны были из Швейцарии и Франции.
Литература: Дж. Дэна и др. Система минералогии, т.3, Минералы кремнезёма, Глава Двойникование, Двойники с наклонными осями.

[GAS]

Чего-то все хвалятся, хвалятся... Мне вот тоже захотелось 
Квац из Вишерского заповедника с Урала. Паралельный сросток левых и правых кристаллов. Два основных - как сиамские близнецы, имеют общую заднюю (по фото) грань. А спереди уже видно - левый слева, правый справа.
Попробовал фотку вставить - ругается про папку upload, так что вот ссылка на фото:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/asgorshkov.3/0_1a981_f4943141_XL.jpg

[Валера]

Решил вклиниться в эту тему, но не хвастаться, а поспрашивать.
Попался как-то странный кварц, видимо залеченный в зоне повышенной трещиноватости. Самые первые трещины залечиваются кварцем же, а в зоне экзогенных преобразований карбонатами.
Кристаллы сильно уплощенные, кособокие. Иногда на плоскость крупного(среднего) кристалла кварца карбонатами "приклеены" более мелкие пластинки кварца
Начну с простых ситуаций, хотя фотографировать очень сложно. Видео помогло бы лучше, но нет сейчас такой камеры под рукой.

Вот такой плоский кристалл, как будто обломок залеченный

На нем непонятно как прилеплено какое-то образование


более крупный фрагмент предыдущего образца
обратная сторона

Теперь вид с ребра

[Валера]

Теперь вопрос: если чистить от налетов гидроокислов железа, то ненароком можно и карбонаты удалить. Получится голый кварц.
Вообще это дымчатый или морионовидный кварц в серой, иногда в белой рубашке.
Вот еще подобные образцы








Кристаллы своеобразные. Все сидят практически в одном гнезде. Есть и размером поболее. Хочется почистить от карбонатов, может вид улучшится.

[Вовик]

А вот вроде из этой же серии:

[Скиф]

Шикарные вы тут фантомы выложили, мои дорогие коллеги...приятно смотреть и восхищаться
А вот инетерсно правда, что ж это за образованние то такое, на кварце в виде окаменевшего слизняка))??

[Cord]

То древняя, окремнелая, скорее- карбонатизированная бабочка, взлететь так и не успела...

[Валера]

Я тоже гадаю что за волны отпечатались... Кварц из пегматита. Но очень сильно в зоне экзогенных преобразований залечн карбонатом

[Cord]

А ты состав-то не прверял? "Корочка" карбонатная, "натёчная"...

[Валера]

Эту корочку натечной не назовешь, какая-то волнистая.
Вот еще фото


Наверное, нужно попробовать понять направление движения растворов и сделать ориентированное фото

[Cord]

Вцелом на фото линзочка жильного кварца, ограничена стенками породы, в одной было "нечто" в виде полости сложной конфигурации, впоследствии выполненой чем-то, что и оказалось теперь этой "бабочкой", или... "слизняком"... Правда, "слизняк" этот вроде бы "лапу" правую на скол опустил, странно... Хотя- просто скол образовался раньше.

[Валера]

Это не скол, а грань кристалла, чистая без корочек. Корочки на другой грани. Такое впечатление, как-будто движение растворов шло очень направленно. Данная "бабочка" сидит на границе одной из граней. Здесь они образуют тупой угол 120 градусов. Третья грань- сколотая, но на ней карбонатным цементом приклеены многочисленные плоские обломки этого же кварца. Впервые встретил такие образования.

[Валера]

Кварц какой-то непривычный. Но не могу хорошее фото сделать, чтобы показать его фигуру. Нижняя сторона плоская, сколотая, но как-бы залечена. Внутри морионовидный кварц, а сверху рубашка из светлого кварца. И с одной стороны карбонатные налеты. Уксусной кислотой почти не берутся, чуть-чуть лишь размягчаются сверху.
[/url]
Посмотреть на Яндекс.Фотках[/img]
И что с таким образцом делать, распилить что-ли?

[GAS]

... зачастую у морионов и дымчаков головки кристаллов более прозрачны, чем "стержень". Тоже самое с кристаллами молочного кварца, когда "стержень" белый непрозрачный, а головка - чистейший горный хрусталь...

Вот ещё одна иллюстрация к начальному посту из Непала: