Автор Тема: Халцедоны, кремни, яшмы  (Прочитано 29787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Леха

  • Гость
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #15 : 14 Апреля 2010, 14:57:43 »
Да! И еще вопрос. Если кремни - образования осадочных пород, то откуда в агатовых россыпях такая чертова прорва кремня?!


А кто сказал, что агаты не образуются в осадочных толщах?

Леха

  • Гость
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #16 : 14 Апреля 2010, 15:02:36 »
Да! И еще вопрос. Если кремни - образования осадочных пород, то откуда в агатовых россыпях такая чертова прорва кремня?!


А кто сказал, что агаты не образуются в осадочных толщах?

Я имел в виду, не "не образуются", а "не встречаются".

Оффлайн MorpheuS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #17 : 14 Апреля 2010, 15:04:34 »
Цитировать
роцесс "превращения" агатов в яшмы я себе плохо представляю... заумь какая-то..
Возможно имеется введу "моховость" агата которая является яшмой в некоторых случаях.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #18 : 14 Апреля 2010, 15:06:36 »
Зря, Лёха, себя поправил. Верно и то и то: "встречаются", потому что "образуются". Халцедон (агат)- образование гидротермальное, как правило, но вмещающими породами могут быть любые, осадочные тоже, само собой... "Моховой" агат- это агат, а "моховая" яшма- это яшма.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2010, 15:09:17 от Cord »

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #19 : 14 Апреля 2010, 15:09:54 »
Цитировать
роцесс "превращения" агатов в яшмы я себе плохо представляю... заумь какая-то..
Возможно имеется введу "моховость" агата которая является яшмой в некоторых случаях.
Или потеря агатом просвечиваемости (полупрозрачности) до уровня непрозрачной яшмы ? Так такое есть. По причине то ли климатических воздействий, то ли от ещё чего.

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #20 : 14 Апреля 2010, 15:18:27 »
Цитирую (примерно) по Годовикову и др.(1987, известняа книга "Агаты") - агатом в отличие от мономинеральных незональных скоплений халцедона называют ритмично – зональные (зонально – концентрические или параллельно – слоистые) срастания различных минералов семейства кремнезема, среди которых преобладает халцедон, с зонами и включениями других минералов, а также прозрачные, полупрозрачные и окрашенные разности халцедона, содержащие моховидные, игольчатые или иной формы включения характерной формы, получившие самостоятельные названия – “моховой”, “сагенитовый”, “дендритовый” и др. Таким образом, термин “агат” имеет геммологическое значение и определяет не самостоятельную разновидность халцедона, а относится к ювелирно – поделочному камню.
Настоящие яшмы - суть регионально-метаморфизованные океанические радиоляритовые глины, "прокрашенные" различными минералами в процессе образования. "Яшмами", например, на Карадаге, называют гидротермально-измененные вулканические горные породы, хорошо принимающие полировку и имеющие декоративно-поделочные качества. И таких "яшм" разного генезиса с точки зрения геологии много...
Ну а среди халцедона есть еще разновидность - кварцин (с другой оптической ориентировкой). Так часто он в агатах дает полупрозрачные до почти непрозрачных молочно-белые слои и зоны.
При преобразовании кремней, в них по трещинам может развиваться неслоистый халцедон или слоистый агат (как на приводимом несколько выше фото).

Оффлайн 5u6venik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 200
  • Карма: +0/-0
  • Снова хочу в Монголию
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #21 : 14 Апреля 2010, 15:21:58 »
Что за "агатовые россыпи" такие, где?.. Если "россыпи", то их принесло откуда-то, всё что угодно может быть среди обломков в этих "россыпях".
А кто сказал, что агаты не образуются в осадочных толщах?
Я-то имел ввиду именно россыпи агатов вулканического происхождения. Самый яркий пример - Синарское месторождение возле дд Зырянка и Чернушка. Их не притащило ниоткуда, рядом коренники.
И в Буринской россыпи кремней хватает и в Алапаевской (ну, эту , и правда, приволокло незнамо откуда)

Леха

  • Гость
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #22 : 14 Апреля 2010, 15:22:59 »
Юра, я просто мыслил глобально. Разделил осадочную толщу как таковую и поствулканические процессы агатообразования  ;D
Спасибо за поправку  ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #23 : 14 Апреля 2010, 15:24:28 »
... по Годовикову и др.(1987, известняа книга "Агаты") - агатом в отличие от мономинеральных незональных скоплений халцедона называют ритмично – зональные (зонально – концентрические или параллельно – слоистые) срастания различных минералов семейства кремнезема, среди которых преобладает халцедон, с зонами и включениями других минералов, ...
Вот это важно и существенно, потому что "зональность" связана, помимо смены факторов окраски, также и с изменением структуры...

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1598
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #24 : 14 Апреля 2010, 15:24:48 »
Не о хим составе речь. И даже не о структуре. Теоретически, структурное отличие халцедона от опала знаю, фотографии видел.
Вот он, камень в стенке карьера. Он халцедон или опал? Или кремень?

Вот в этом вопросе уже и так содержится ответ - "структурное отличие". На глаз оно не определяется. Эти отличия в некоторых случаях прекрасно видны например в шлифах, а в некоторых надо структурные исследования проводить. Если бы было просто - глянул и сразу понял - так геологам вообще делать бы ничего не надо было.
Шлифы, аншлифы, электронные микроскопы, дорогущая аналитика, химические анализы - это не зря все делают. А вы хотите "на глаз".
Как назвать какое-то кремнистое стяжение, решает геолог в маршруте просто так - кремень,опал, яшма - это зависит от эрудиции. Например подмосковные диагенетические кремни с фауной в одном из отчетов почему-то упорно называли яшмами.

Вот потом, если руки дойдут и геолог будет разбираться с этими штуками, он себя поправит. Но обычно никто не разбирается, поэтому одно и тоже в разных отчетах называется по разному. Кремнистым образованиям посвящена огромная литература, и до сих пор нет никакой строгой системы. Образования очень полигенные, микрозернистые, многоминеральные, изучать такие образования крайне сложно.

Леха

  • Гость
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #25 : 14 Апреля 2010, 15:25:02 »
Что за "агатовые россыпи" такие, где?.. Если "россыпи", то их принесло откуда-то, всё что угодно может быть среди обломков в этих "россыпях".
А кто сказал, что агаты не образуются в осадочных толщах?
Я-то имел ввиду именно россыпи агатов вулканического происхождения. Самый яркий пример - Синарское месторождение возле дд Зырянка и Чернушка. Их не притащило ниоткуда, рядом коренники.
И в Буринской россыпи кремней хватает и в Алапаевской (ну, эту , и правда, приволокло незнамо откуда)
А не могут разве агаты и кремни просто быть образованиями двух генераций? Кремни более поздней.

Оффлайн Вовик

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #26 : 14 Апреля 2010, 15:26:24 »
to Cord   Яшма- порода осадочная ?

Леха

  • Гость
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #27 : 14 Апреля 2010, 15:27:52 »
То есть, Миша, тут мы имеем дело с непрерывным переходом одного к другому. Как в случае, например, с рядами граната? Я про кремень, опал, халцедон. Не про яшму. С ярко выраженными "100%" представителями и непонятными переходными индивидами?

Оффлайн onlooker

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #28 : 14 Апреля 2010, 15:28:10 »
Cord, спасибо!
И ещё вопрос от дикого человека:
- "Важны структура, очень, и генезис"
- "По образцу без привязки "генезис" не определишь..."
Значит, если нет генезиса, остаётся структура…
Вот у меня есть два образца, две половинки, агата и опала – белые-молочные, без привязки. Опал продавался как опал. Агат был определён как агат, потому как там с большим трудом была обнаружена одна концентрическая линия. А если бы не была обнаружена? Он бы стал чем?
А вопрос – какие правильные действия с этими образцами для определения структуры?

Серый,
- "потеря агатом просвечиваемости (полупрозрачности) до уровня непрозрачной яшмы",
А тот же вопрос – вот образец без привязки, совсем непрозрачный агат – как, какими действиями, точно убедиться что это агат, а не яшма?

Оффлайн Серый

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 847
  • Карма: +0/-0
  • Свердловская область
    • Просмотр профиля
Re: Халцедоны, кремни, яшмы
« Ответ #29 : 14 Апреля 2010, 15:33:01 »
   Чередование слоёв, тем более - концентрического характера, присущего для агатов.