Празем или какой другой кварц???

[Леонид]

вот от туда:
"Тем самым, праземом можно называть любой природный кварц, будь он микро- или макро-
кристаллическим по своей морфологии, при условии наличия у него специфического травянистого луково-зелёного цвета."
         Теперь будем спорить это луково-зеленый или яблочно-зеленый и ли еще какой оттенок, и следовательно не празем....


вообще бы я википедии не доверял. вот в этой же статье о праземе:
"Иногда в ювелирном деле праземом называют также зелёную яшму. Его легко спутать с жадом, празиолитом."   
  Про празилиолит - это сильно.... Сейчас долго будем разбираться, а это что за зверь...

[Guru]

Пыляев М.И. 1888 г.

[Cord]

В старину ремесленник и мастер были синонимами, сейчас есть как ремесленники, так и мастера. И даже Мастера встречаются...

[скептик]

"Иногда в ювелирном деле праземом называют также зелёную яшму. Его легко спутать с жадом, празиолитом."   
  Про празиолит - это сильно.... Сейчас долго будем разбираться, а это что за зверь...

Празиолит
Формула    SiO2
Сингония    Тригональная
Цвет    Луково-зелёный
Цвет черты    Белый
Прозрачность    Прозрачен или полупозрачен
Твёрдость    7
Спайность    Отсутствует
Излом    Раковистый, весьма хрупок
Плотность    2,65 г/см³
Показатель преломления    1,544 - 1, 553

Празиоли́т (от др.-греч. πράσιος — светло-зеленый (цвета порея) и λίθος — камень) — прозрачная луково-зеленая разновидность кварца, оксид кремния. (Не путать с праземом !) Кристаллы призматические, шестигранные. В природе празиолит не встречается: с 1950 года его получают прокаливанием при 500 °C аметиста и желтоватых разновидностей кварца из бразильского месторождения Моктесума или штата Аризона (США). Внешне напоминает берилл, перидот, турмалин.

Шуман В. Мир камня. Драгоценные и поделочные камни. — М.: Мир, 1986. С.114.

[Medwar]

Природный непрокаленный празиолит. В природе он встретился уже после того, как Вальтер Шуман написал книгу.

[Medwar]

За кварцем с включениями хлорита - например, непальским с горы Ганеша, в торговле прочно закрепилось название празема - и на выставках называют праземом, и на миндате десятки фотографий висят под названием празем. Хотя он не особо то и просвечивает. В то же время, швейцарский кварц с обильными включениями крупных видимых иголок актинолита праземом продавцы не называют.

Мое мнение - любой зеленый кварц можно назвать праземом, и ошибкой это не будет. Однако в серьезных работах лучше вообще не использовать этот термин, кроме как в историческом ключе.

[скептик]

Природный непрокаленный празиолит. В природе он встретился уже после того, как Вальтер Шуман написал книгу.

Тогда, может и тут http://www.catalogmineralov.ru/article/229.html пора уточнить?

Кстати, тут пишут, что "Слухи о редкости празиолита сильно преувеличены. Это лет двадцать назад его находили в одном месте в мире. Сейчас уже как миниум в пяти, в том числе в России, и при этом материал из шахт достаточно хорошего качества."
http://nimleo.livejournal.com/12291.html

Так, что, неплохо внести ясность...

[Medwar]

Пишут нечто сомнительное и без ссылок на источники.
По имеющейся у меня информации, совершенно необлагороженный празиолит добывается всего на одном месторождении в Бразилии, и его не так много.  И празиолитом называются именно камни со стойкой окраской.
На рынке же в основном присутствует гретый празиолит. Натуральный имеет бледный тон и интересен больше коллекционерам.

По-моему по нему была в Gems & Gemmology статья. Надо спросить у GSK, может быть он прояснит ситуацию.


Информацию в "каталоге минералов" надо подправить, права на это, как я понимаю, только у Ватра.

[Леонид]

пытаюсь уточнить: т.е. природный празиолит - прозрачный зеленый кварц, в котором цвет обусловлен не механическими включениями, а дефектами кристаллической решетки или включениями в нее чужеродных атомов?

[Medwar]

Да, Леонид, именно так.

[скептик]

Ох, как же сложно всё у вас в геологии...
А как тогда отнестись к такому:
Геологический толковый словарь (http://enc-dic.com/geology/Praziolit-11065.html)
Празиолит
Празиолит — идентичен пиниту. Изл. термин.
а далее:
Словарь изобразительного искусства, 2004-2009
Пинит
ПИНИ́Т (Pinit) — минерал, разновидность талька с примесями слюды, полевого шпата и других веществ. Название от месторождения "Пини" в Рудных горах в Богемии (Чехия), где его обнаружили в конце XVIII в. Близок стеатиту, мягок и пластичен. Пинит использовали в XVIII—XIX вв. для изготовления скульптурок, рельефных икон и других изделий. Имеет различную окраску от серовато-зеленого до буро-желтого цвета.
а у Брокгауза и Ефрона http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/79770/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82
Пинит
продукт выветривания кордиерита, по составу близкий к калиевой слюде.

Кто же вы, доктор Зорге? (или - кто же составляет все эти толковые словари?)

[Леонид]

Medvar, а образцы празиолита с  фото, которое ты привел, это твои образцы?

[Medwar]

Думаю язык живой, и термины меняются, если они не зафиксированы с строгой научной терминологии.

Образцы празиолита - это фото из Мюнхена.

[Cord]

Тут живость любопытная. У меня в старинном (77 год)  двухтомнике геолсловаря также празиолит=пинит.

[Леонид]

Образцы празиолита - это фото из Мюнхена.

Неужели с последнего?! А я мимо кассы...(((