Автор Тема: Титанит (сфен)  (Прочитано 33917 раз)

Hitnik и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Титанит (сфен)
« Ответ #105 : 09 Августа 2012, 02:02:33 »
http://www.mindat.org/photo-481062.html
Это чтобы вернуться к теме. Очень светло-окрашенный кристаллик титанита. Он содержит немного циркония, и гораздо большие количества натрия и фтора (переход к натротитаниту, открытому недавно в Казахстане). Весь пегматит довольно беден железом и богат магнием (он сечет форстерит-содержащую породу). Зондом железо в этом титаните не чувствуется на уровне 0.0n %, соответственно и окраска его очень бледная, медово-желтая.

Марк, это не пирохлор (по форме кристалла - он не кубической сингонии), и не ксенотим (по блеску, цвету и прозрачности).
« Последнее редактирование: 09 Августа 2012, 02:04:52 от ХБУ »

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Титанит (сфен)
« Ответ #106 : 09 Августа 2012, 03:35:06 »
Титанит. Заплотный камень. Свердловская область. 2,3х1,2х0,7 см.


Титанит, эпидот. Кацна яма. Свердловская область. 4,5х3х2,1 см.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Титанит (сфен)
« Ответ #107 : 09 Августа 2012, 06:31:12 »
Кстати сфен прекрасно растёт( правда спонтанно) при гидротермальном росте корундов, обычно бесцветный, но в финале экспиремента быстро растворяется. Новосибирцы пробовали растить и его тоже, могу узнать подробности.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Re: Титанит (сфен)
« Ответ #108 : 11 Августа 2012, 12:21:38 »
Спасибо! Наконец кто-то остановил этот безграмотный бред.

Извините, это Вы мой постинг имели в виду под бредом?

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Re: Титанит (сфен)
« Ответ #109 : 11 Августа 2012, 13:13:23 »
Спасибо! Наконец кто-то остановил этот безграмотный бред.

Извините, это Вы мой постинг имели в виду под бредом?
Я имел в виду все обсуждение причин окраски титанита при полном отсутствии данных.

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Re: Титанит (сфен)
« Ответ #110 : 11 Августа 2012, 13:19:01 »
Ясно ведь, что окрашивают минерал не АТОМЫ, а электромагнитные резонансные возмущения в решетке. И ясно, что ОДИН И ТОТ ЖЕ ХРОМОФОР, ПОПАВШИЙ В РАЗНЫЕ РЕШЁТКИ (ДАЖЕ ЗАМЕЩАЯ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭЛЕМЕНТ) БУДЕТ ДАВАТЬ СВОЙ НАБОР ЛИНИЙ.

Ладно. Чем дальше в лес, тем толще партизаны... :)

Абсолютно верно.
Но электромагнитные резонансные возмущения в решетке тоже возникают не сами по себе, а определяются электронной конфигурацией оболочек атомов. Суть этого можно грубо свести к кулоновскому отталкиванию электронных подоболочек, в результате которого одна оболочка приобретает более высокую энергию, другая - более низкую.
По большому счёту, на все электроны, кроме валентных, тут можно смело забить. Атомы с постоянной валентностью тоже неинтересны, поскольку не дают значительных скачков электронов во внешней оболочке (трудности ионизации и приводят к тому, что хромофорами они не являются). Расщепление уровней для соседних в решётке атомов незначительно, в результате частоты обмена квантами (=поглощения/излучения) лежат в области наиболее коротковолновых излучений (соответственно, высоких энергий).
А вот атомы с переменной валентностью достаточно легко перебрасывают электрон(ы) между уровнями. Лёгкость перехода приводит к значительному расщеплению уровней и, соответственно, низким частотам обмена квантами. Во-вторых, их линии поглощения прямо зависят от текущего валентного состояния, потому что конфигурация оболочки при этом меняется и, соответственно, резонансные частоты тоже. Если же в пределах решётки по соседству встречаются два элемента с переменной валентностью, то расщепление их уровней приводит к возникновению целого набора длинноволновых переходов. А если они ещё и способны изменять валентные состояния в процессе перераспределения "блуждающих по решётке" (или стеклу, в данном случае не суть - просто в стекле они будут перемещаться не по чётким направлениям, а более беспорядочно  болтаться) электронов, то интенсивности (не частоты) соответствующих линий будут определяться не только физикой атома, но и окислительно-восстановительным процессом, протекающем в ионной паре.

Физический смысл различных наборов линий для разных решёток с одним химсоставом - исключительно в разном межатомном расстоянии. Чем ближе друг к другу прижаты атомы, тем сильнее расщепление электронных уровней. Если межатомные расстояния по параметрам решётки для одних и тех же пар различны, переходов будет не вдвое, а значительно больше (за счёт влияния дальних соседей) - естественно, разной интенсивности.

Что же касается конкретно церия, его нельзя считать самостоятельным хромофором потому, что практически все его собственные линии (резонансные колебания) лежат в УФ-области. Несмотря на переменную валентность, для увеличения резонансной частоты до видимой области ему нужен "компаньон". И подходит не любой.

И квантово-механические расчеты вам не шибко помогут. Например, когда Женьке Успенскому понадобилось точно и достоверно идентифицировать линии РЗЭ в спектрах люминесценции шеелита, он даже и не рыпался что то считать, а просто вырастил 15 порций синтетического шеелита, легированных индивидуальным лантаноидом каждая, и добился правды-истины. А в литературе до того был полный разнобой с привязкой линий к конкретным землям, люди видать действительно считали с подключением всей мощи физико-химических методов.
Квантовая механика для оценки хромофоров не работает потому, что расчёты, хорошо согласующиеся с теорией для атома водорода, усложняются в геометрической прогрессии с увеличением электронной оболочки. Современная наука не в состоянии учесть требуемого количества взаимовлияний всех составляющих даже для изолированного в вакууме относительно сложного атома.

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Титанит (сфен)
« Ответ #111 : 12 Августа 2012, 11:51:00 »
Ну и чем все эти рассуждения приблизили нас к решению вопроса?
Сказали бы проще - нам неизвестны данные о хромофорах в титаните. Или дали ссылку на соответствующую статью.
А изменение валентного состояния атома в твердом теле - это круто!

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Титанит (сфен)
« Ответ #112 : 12 Августа 2012, 12:37:46 »
А изменение валентного состояния атома в твердом теле - это круто!
Изменение валентного состояния - это банальная потеря/приобретение электрона атомом. Если они не компенсируются в ближайшие... ну, наверное, микросекунды, можно смело называть этот акт изменением валентного состояния.

Ну и чем все эти рассуждения приблизили нас к решению вопроса?
Это вам виднее... Я лишь хотел донести, что церий лучше не стоит именовать хромофором.

ВМ

Оффлайн Guru

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Карма: +5/-11
    • Просмотр профиля
    • Минералы России
Титанит (сфен)
« Ответ #113 : 12 Августа 2012, 12:46:52 »
Точно у Вас атомы и электроны шариками...

Оффлайн ievb_museum

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 93
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Экологический музей ИЭВБ РАН
Титанит (сфен)
« Ответ #114 : 12 Августа 2012, 19:29:30 »
Точно у Вас атомы и электроны шариками...
Вообще-то, я раз десять употребил слово //P.P.S. - вру, не слово, но понятие, что одно и то же// "орбиталь", раз пять "расстояние" - и ни разу "шарик". Хотя мог бы - как известно, модели шаровой упаковки очень хорошо работают при описании строения целого ряда решёток.

Ну, тогда имеете право объяснить, где я Вас кидаю...

ВМ

P.S. Сильно переживать не стоит - предмету я в своё время (хоть, к сожалению, и давно) обучался у этого преподавателя:
http://knochem.samsu.ru/
« Последнее редактирование: 12 Августа 2012, 21:08:33 от ievb_museum »

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Титанит (сфен)
« Ответ #115 : 19 Августа 2012, 13:11:11 »
никогда не доводилось до этого быть в хибинах, а тут решил заехать. зашел на отвалы кировского рудника. Больше всего поразило количество этого титанита. никогда не видел такого количества. надеюсь скоро все таки найдут способ извлекать полезные металлы из минерала.

Оффлайн al

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4728
  • Карма: +14/-2
    • Просмотр профиля
Титанит (сфен)
« Ответ #116 : 19 Августа 2012, 13:24:11 »
Да. Уж. Столько видел лучистого ярко-жёлтого титанита с Кольского откуда-то, и до сих пор не разжился. Поменяться с кем ни то надо бы. Чего это я всё без сфена да без сфена. Так и помереть можно.

Оффлайн Gerb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Титанит (сфен)
« Ответ #117 : 22 Ноября 2012, 19:18:03 »
никогда не доводилось до этого быть в хибинах, а тут решил заехать. зашел на отвалы кировского рудника. Больше всего поразило количество этого титанита. никогда не видел такого количества. надеюсь скоро все таки найдут способ извлекать полезные металлы из минерала.

Извлекать титан из сфена дорого. А вот продавать его для других целей - "Апатит" уже давно его продает как наполнитель для различных полимеров, а также как частичный заменитель диоксида титана (ввод до 20% вместо TiO2) в различных лако-красочных материалах.