Автор Тема: Трагедия в Нижнем Тагиле  (Прочитано 7346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БатькаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #1 : 24 Декабря 2009, 20:45:23 »
Они вместе с детонаторами везли,что-ли? Аммонит же не взрывается от огня.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #2 : 24 Декабря 2009, 21:33:04 »
Совершенно верно, Хитник. Это единственно возможная причина, везли с детонаторами вместе, что категорически запрещается... М...ки.>:( А так- аммониту нужна сильнейшая детонация, он в принципе- безопасен, печку можно топить, горит отлично.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #3 : 24 Декабря 2009, 22:00:11 »
Сам на практике жег и аммонит и гранулотол и шнур детонирующий-одна копоть.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8594
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #4 : 24 Декабря 2009, 22:52:33 »
Совершенно верно, Хитник. Это единственно возможная причина, везли с детонаторами вместе, что категорически запрещается... М...ки.>:( А так- аммониту нужна сильнейшая детонация, он в принципе- безопасен, печку можно топить, горит отлично.
В состав некоторых аммонитов входил пикрат аммония - убойная штука, за что их и прозвали "громобой". Этот состав уже не используют, но при неправильном длительном хранении в контакте с металлом (железом или свинцом) и обычные смеси могут образовывать пикраты. А им достаточно упасть с высоты полуметра, а то и меньше, чтоб завестись самим и завести остальное. Так что может м...ки и не так уж виноваты.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #5 : 25 Декабря 2009, 11:14:54 »
Ты прав, Газ, поэтому ВМ ежегодно комиссионно проверяются, и, по мере необходимости- списываются и уничтожаются. Так что, даже в этом, маловероятном, случае- всё равно, м...и. Я не о работягах, что перевозили ВВ как картошку, а о руководителях БВР., о зав. спецскладов... Хотя возможны и другие версии: теракт, чебурашки...

Оффлайн KUZMICH1

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Карма: +0/-0
  • Екатеринбург
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #6 : 25 Декабря 2009, 11:43:21 »
слышал , окурок какой то (м...к) бросил в телегу , да и не один аммонит там был.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #7 : 25 Декабря 2009, 12:11:38 »
... при неправильном длительном хранении в контакте с металлом (железом или свинцом) и обычные смеси могут образовывать пикраты. А им достаточно упасть с высоты полуметра, ...
И ещё, Газ. От завода изготовителя аммонит приходит брикетированный в оболочке, брикеты в полиэтиленовых пачках, пачки в кондовых деревянных ящиках... какой "контакт с металлом"? Так что- м...ки в любом случае, если не теракт или... чебурашки... >:(

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #8 : 25 Декабря 2009, 12:19:37 »
А раньше аммонит шел в обычных крафт-мешках. Лопатой по нему-и в скважину.

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #9 : 25 Декабря 2009, 12:40:09 »
Мужики, давайте раньше времени громкими словами не будем кидаться и искать виновных. Без нас найдут. Поверьте, при нынешней политике собственников шахт и рудников такие случаи будут только учащаться. Людей жалко.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #10 : 25 Декабря 2009, 12:43:24 »
Я собственно и пишу о том, что было "раньше" у нас. Но, возможно, где-то "раньше" было и так- в крафт-мешках, как мусор... Просто, в силу известных обстоятельств, предполагал, что сейчас всё гораздо жёстче даже, чем было "раньше" у нас... Ан нет, не тут-то быпо... Никакая "политика" здесь ни при чём. Это обычная наша надежда на "авось" и безалаберность... если, конечно, не теракт или чебурашки...А первого "виновного" долго искать не стоит- главный инженер предприятия, независимо от того, был-ли он на Канарах или больничной койке в момент трагедии,.. если, конечно, не... и т. д.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2009, 13:09:26 от Cord »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #11 : 25 Декабря 2009, 14:51:25 »
От завода изготовителя аммонит приходит брикетированный в оболочке, брикеты в полиэтиленовых пачках, пачки в кондовых деревянных ящиках... какой "контакт с металлом"? Так что- м...ки в любом случае, если не теракт или... чебурашки... >:(

На самом деле где бы я ни натыкался на следы БВР - от Кольского до Грузии и от Крыма до Камчатки - это почти всегда были крафтовые мешки с остатками гранул. Сколько образцов в этот крафт перепаковал. Кое где (в Ловозере например) попадались фанерные ящики (в "кондовых-деревянных" ящичках приходят взрыватели), но это реже и все равно вперемешку с крафт-мешками.

Помните в 1981 что-ли целый поезд взрывчатки рванул на юге России. До конца СССР разбирались как такое могло произойти. Были четкие указания от ЦК докопаться до сути. Модельно пытались воспроизвести событие.  Сожгли 20 настоящих вагонов взрывчатки в разных режимах и условиях, но взрыва так и не добились. Много специалистов над этим работало, так и не разобрались до сих пор, что там случилось.

Если в банке консервированной фасоли "Хайнц" можно найти среди фасоли стеклянный пузырек с остатками йода, то в "колбасе" с аммоналом вы найдете и железки, и куски цинкованой жести, и медные провода, и электробатарейки, и еще тысячу металлических предметов. ;)

Оффлайн shahter

  • zolotoy-kamen.ru
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2450
  • Карма: +16/-0
  • Североуральск
    • Просмотр профиля
    • Золотой камень
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #12 : 25 Декабря 2009, 15:37:04 »
А можно ли найти в мешке с аммонитом капсюль? Оказывается можно.
А отчего взорвалась зарядная машина на Кольском п-ве не далее, как год назад? Кто-то прочитал акт расследования, чтобы огульно обвинять рабочих и ИТР?
А то, что грамотные специалисты десятками увольняются с шахт и уезжают, уходят в другие отрасли благодаря ушлым менеджерам и экономистам всяческих Дерипасок, знаете? А ставят молодых и послушных, перспективных исполнительных баранов. А людей, отдавших десятки лет руднику и имеющих свое мнение, попросту выкидывают на улицу. При всех громогласных заявлениях о том, что безопасность труда - это главное, факт остается фактом: травматизм и аварийность растут (Последнюю фразу отношу только к своему руднику, тк информации о других не имею. Возможно, по другим и снижение, поскольку половина шахт вообще стоит уже более года).
У нас в 2003 году был страшной силы горный удар. Погибли 3 человека, месяц откапывали. Дорогущие машины бросили под обрушением. Можно было и здесь виновных искать. Но причиной аварии было указано: глобальные геологические (тектонические) процессы в литосфере, вызвавшие подвижки литосферных плит, что, в свою очередь, спровоцировало резкое нарастание напряженности в массиве и разрядку в виде горного удара. Не дословно пишу, но смысл сохранен. Так что, не всегда козла отпущения находят.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #13 : 25 Декабря 2009, 16:30:09 »
...от Кольского до Грузии и от Крыма до Камчатки...
...действовали, и продолжают действовать инструкции Госгортехнадзора с жесточайшими требованиями по хранению, транспортировке и использованию ВМ (ВВ и СВ). А что они не соблюдались где-то ранее, и не соблюдаются сейчас- это уже вопрос именно к производителям работ... Но и здесь Вы, ХБУ, снова приувеличиваете и сгущаете краски... ;)

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #14 : 25 Декабря 2009, 17:20:03 »
Реальная история с соседнего угольного разреза. Несколько лет назад, при проведении взрыва ушел борт карьера и засыпал грейдер ( разумеется с водилой). Жена кинулась его искать на второй день, так ее отшивали из кабинетов еще два дня под предлогом "проспится,  придет сам". Реальные поиски начались после воплей дорожной службы о пропаже грейдера, так сначала искали ГИБДД по району, и только потом вспомнили.....
А вы про инструкции.....
У нас в регионе считается примерно так, 1млн. тон угля = 1 двухсотый случай, и самое горькое что все к этому привыкли.

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #15 : 25 Декабря 2009, 18:36:41 »
Вы, ХБУ, снова приувеличиваете и сгущаете краски... ;)

Какой смысл мне? Что видел, про то и говорю. По шахтам я мало лазил, за них не говорю. А вот карьеров повидал достаточно.
Вот идет отпалка уступа в карьере. На нем набурено скажем 100 скважин по 15 м глубиной и 12 см в диаметре. Вокруг вороха крафт-мешков ветер крутит. Вокруг устий скважин аммонал горстями. Огрызки огнепроводного шнура под ногами болтаются. Ну не верится как то, что амманал спускали в скважины в презервативах, сам этого не видел своими глазами, но по следам отчетливо можно было понять, что пороли мешки ножом и сыпали из них граммонит в скважины.

Надо же делать скидки на масштабность взрывов. В шахте может за раз 20-30 кг заряжают на весь забой, а тут несколько тонн или даже десятоков тонн за раз на уступ. Как говорят в Одессе - две большие разницы.

Один из моих прежних начальников (надо сказать один из самых лучших из них, но ныне увы покойный) в свое время килотонну аммонала рвал, ну точнее руководил работами по закладке этого взрыва и взрыватели размещал. Так там аммонал мешками не вскрывая закладывали. Слава богу он отвечал только за то, чтобы взрыв произошел (не было отказов, вся взрывчатка эффективно взорвалась а не разбросало ее мелкими взрывчиками и т.п.), а не за его результаты. Как я понял, результаты были совсем не те, что ожидались, хотя все взорвалось в целом не плохо. По крайней мере никого не убило, хотя окрестный народ конечно подтянулся к месту посмотреть на такое зрелище.

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #16 : 26 Декабря 2009, 15:55:32 »
Про масштаб БВР полность подтверждаю слова уважаемого ХБУ. Я правда сам не сыпал взрывчатку в скважину, но в оцеплениях перед взрывом стоял, да и ремонтом бурстанков занимался. Несколько десятков скважин, в них несколько "Кразов" мешков - обычная ситуация на нашем разрезе мощностью порядка 1.5 млн. тон угля в год. У соседей бывало и больше, но там масштабы не те (5-10 млн.). У нас в области несколько лет назад стали переходить на жидкую взрывчатку, безопасней и доставка спецмашинами.

Оффлайн PunkArt

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: +0/-0
  • Красноярск
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #17 : 26 Декабря 2009, 16:56:38 »
Друг работал в геологии, рассказывал как в вертолётах с нарушениями возят взрывчатку...Зато у местной прессы есть время от времени повод написать о взрыве НЛО над тайгой. Мол, в близлежащих посёлках видели вспышку в небе, но следов никаких ненайдено.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2009, 16:58:55 от PunkArt »

Оффлайн Mineraloger

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1308
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Трагедия в Нижнем Тагиле
« Ответ #18 : 26 Декабря 2009, 17:06:42 »
кто бы не виноват был бы, :'( но людей жалко....