Автор Тема: А сколько камень должен стоить?  (Прочитано 41249 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #135 : 12 Декабря 2009, 15:04:44 »
Господа и дамы, прошу не забывать про некоторые пункты из правил форума http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15580.0.html если не хотите каких либо разборок потом. Спорить можно но обзывать друг друга неприлично я вам не рекомендую... Делаю пока предупреждение, будьте человечнее чтоли друг к другу. ато уже глотки скоро перегрызем дабы доказать что своя точка зрения лучше... негоже так ребята... не дети же в конце то концов тут собрались...

Оффлайн kovdor

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #136 : 14 Декабря 2009, 23:36:59 »
Миша, я устал тебе доказывать что покупатель не должен оплачивать твое (или мое как продавца) сидение на пятой точке в межсезонье и желание хорошо (или просто) кушать. То что любое дело требует вложений - это аксиома. Со мной все ясно, я еду и отбиваю свой "курорт". но человек который на этом зарабатывает себе на жизнь а) не ограничивается мелкими партиями б) не едет раз в год на 2 недели из которых 4 дня рабочих; в) не едет в одно место, а захватывает наибольший ореол; г)... д).... е).... и так до бесконечности. соответственно у него затраты ниже, а ассортимент больше. на этом и должен выживать ИМХО...
Эх, жалко Ваня самоудалился.. Ну ладно, и я последнюю шпильку вставлю!
Как-то у него странно просто и красиво все получается - вот кто-то съездил, набрал камней, поставил 2-3 образца по несусветным ценам - и сидит себе пузо чешет весь остальной год.. И все время находятся какие-то лопухи, которые это покупают..
Ваня, а ты знаешь хоть одного человека, который живет весь год только тем, что добывает сам? Ваня, так не бывает!
Это реально сделать, если контора большая, человек 10-15 и все КРУГЛЫЙ год занимаются добычей камней - кто-то поехал на Хит, кто-то на Приполярку, кто-то в Якутию, кто-то в Казахстан, кто-то в Америку или на Мадагаскар.. И еще кто-то сидит в Москве, препарирует и продает камни. Таких контор в России и СССР было всего пара штук, и при этом они вовсе не все сами добывали, а большую часть скупали у местных и тоже спекулировали..
По другому нельзя!

Если тебя забросить в Северную Карелию (обалденная площадь!) на 3-4 месяца и попросить заработать денег, я думаю ничего путного не получится. Твой заработок даже по твоим чудесно-оптимистическим расчетам будет отрицательным - ну кто у тебя купит тонну Хитострова? Кому она нужна? Или тонну беломорита? А если купит то почем?
Всем хочется по 1-2-3 образца - себе и на подарки. И с остальным ты и остаешься..
Хотя себестоимость конечно уменьшиться за счет цен на билеты и оптовую закупку еды. И еще там можно пешком ходить.
Просто если ты весь стол завалишь Карелией, тебе хватит окупить аренду стола на Гемме, ну и пива попить после (хотя не уверен).
Если ты съездишь на Кольский тоже ничего очень положительного не получится - там себестоимость работы на хороших "денежных" объектах стремиться в бесконечность или надо расчитывать на огромную удачу. Если ты будешь гулять по отвалам Хибинских рудников, Флоре или Вавнбеду - так там ничего сильно привлекательного и востребованного нет уже лет 10.
А зимой - только зарубежные выставки или поля в Африку или Америку - тут Леонид прав, время вынужденного простоя. Но там себестоимость поля в десятки раз выше.
Материал для торговли должен быть ОЧЕНЬ разнообразным, тогда есть шанс заработать денег.

Если бы все работали как Ваня хочет - нам пришлось бы забыть об образцах из разных стран, у приморцев был-бы Дальнегорск, у питерцев Питкяранта и трилобиты, у уральцев - соответственно, в Мурманске торговали бы исключительно Хибинами и Ловозерами, и никаких Кейв, ибо очень дорого.
а Ваня бы ездил в Голутвин, работая на какую-либо контору..

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #137 : 15 Декабря 2009, 01:07:11 »
Эх, жалко Ваня самоудалился.. Ну ладно, и я последнюю шпильку вставлю!
Однако. Ваню жалко.
Ваня, а ты знаешь хоть одного человека, который живет весь год только тем, что добывает сам? Ваня, так не бывает!
Позвольте с вами не согласиться. Вполне даже может быть.
Это реально сделать, если контора большая, человек 10-15 и все КРУГЛЫЙ год занимаются добычей камней - кто-то поехал на Хит, кто-то на Приполярку, кто-то в Якутию, кто-то в Казахстан, кто-то в Америку или на Мадагаскар.. И еще кто-то сидит в Москве, препарирует и продает камни. Таких контор в России и СССР было всего пара штук, и при этом они вовсе не все сами добывали, а большую часть скупали у местных и тоже спекулировали..
По другому нельзя!

 то что вы описываете - суть горизонтально верифицированная компания. :)
 Все силы направлены на коллекционные образцы, с небольшими уходами в сторону. Просто собрать эти 10-15 человек чрезвычайно трудно. нужен еще и хороший задел и по добытому и по сбыту, нужны переходящие запасы и очень много чего еще. Не мне вам рассказывать.
Позвольте с вами не согласиться.
так не бывает
Вполне даже может быть. Но организовывается по другому и задачи по камню несколько другие.
С апреля по ноябрь поле, с ноября по март гранишь, шлифуешь полируешь. Нужно выбросить две недели на то чтобы рашпилем пемзой, чем угодно убрать мозоли и размять руки. За зиму вырастают новые мозоли ( и огранщиков свои мозоли) но в поле они не мешают. Типичная вертикально организованная корпорация - от забоя до изделия.  :)
Требования к месторождению или проявлению более жесткие.
В этих двух схемах организации главный продукт в первой становится вспомогательным во второй и наоборот.
Вторая более рискованная ИМХО. Время есть, желание есть. Буду проверять экспериментально.
Ваня бы ездил в Голутвин, работая на какую-либо контору.
ну и ссылку вы Ване назначили, жестоко это, я бы сказал, чрезмерно.



Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #138 : 15 Декабря 2009, 06:31:29 »
Ужас какой-то , а жить когда семья,отдых.  Если с апреля по ноябрь в полях.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #139 : 15 Декабря 2009, 08:29:38 »
Акело прав. Но не до конца. Можно заниматься этим круглый год, но для этого не обязательно иметь предприятие, как почти полного цикла (с огранкой там, и другими делами), так и столь деверсифицированное, как описал Михаил. Просто и один (Акело) и другой (ковдор) забывают о каналах сбыта. Выстраивание этих каналов и есть основная задача.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #140 : 15 Декабря 2009, 09:19:47 »
Выстраивание этих каналов и есть основная задача.
+ 100!!!!!!! Золотые слова!

Умение пропиарить сегодня самое востребованное качество. Нет этого - все остальные, очень сильные стороны существенно девальвируются.  :( 
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2009, 10:00:25 от inna »

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #141 : 15 Декабря 2009, 10:43:23 »
Я, правду сказать, имел несколько другое.  :) Но и это, Инна, ессно, немаловажно.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #142 : 15 Декабря 2009, 13:19:00 »
- общую низкую культуру камня у нас в стране. Как потребительскую, так и производственную - и при добыче, и при продаже и при обработке.
- малую емкость рынка
- мощную конкуренцию стран, где добытчику и обработчику достаточно чашки риса и двух бананов в день
- параллельность белого, серого и черного рынка в мировом масштабе
 
Вот еле нашла эту цитату...  :)
Пусть это обсуждается по второму-десятому кругу, но ведь именно эти аспекты мешают эффективности " выстраивать каналы "(см.f242)
В нашей стране это неподъемно. И сегодня эти каналы уводят за границу (?)

P.S. Показали как-то карту ночной земли с военных спутников.
Америка, Европа, Япония - все светится огоньками. Россия - вся огромный  темный континент, такое впечатление, как будто вечером едешь домой, в спальный район, а там свет отключили...
На меня произвело сильное впечатление... увы...

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2009, 13:22:08 от inna »

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #143 : 15 Декабря 2009, 14:04:22 »
Ужас какой-то
кому как
а жить когда семья,отдых
это и есть жизнь, многие считают это еще и лучшим отдыхом
Если с апреля по нябрь в полях.
 а как профессиональные геологи? и люди еще кто его знает скольких профессий
 вам, трудно судить о поле, там где вы живете что дача, что поле не разберешь. Вам можно и круглогодично из поля не вылезать. :D

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #144 : 15 Декабря 2009, 14:17:08 »
Akelo, тут на форуме люди разные, география тоже;
кому - это и есть жизнь, для других УЖАС  :)
у меня была почти такая же реакция, когда увидела, что в поле на джипах ездят...  но и это в зачет  ;)
а по мари, стланнику, болоту, где мошка сожрет и сохатого....
таких на форуме меньшинство, к сожалению.

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #145 : 15 Декабря 2009, 14:35:40 »
Просто и один (Акело) и другой (ковдор) забывают о каналах сбыта. Выстраивание этих каналов и есть основная задача.
и у одного и у другого о каналах сбыта не забывают, вернее, не о канадах сбыта а о их наполнении. у Ковдора не пошлют группу за образцами, если найдено новое месторождение и не так важно какого качества там материал, как то что оно новое - все бредят этими образцами, или китайцы забросали всех, например, кальцитом, зачем ехать в Якутию, отложим поездку когда китайцы всем осточертеют.
аквамариновые месторождения в афганистане поистощились, высококлассного сырья а не отожженного бразильского нет - время ехать, к примеру, на Шерлову.
И еще в камне, каналы сбыта давно известны и сравнительно устойчивы. Дилеры рыщут как стая волков по миру только давай. Здесь сбыт как раз и сводится к умелой - в нужном объеме и нужного качества  организации добычи. Есть и минерал-шоу, попросту ярмарки. Присутствие на них как на тусовке крайне желательно, а с определенного уровня обязательно, но все самое главное решено до того в узком кругу.
 

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #146 : 15 Декабря 2009, 14:37:45 »

таких на форуме меньшинство, к сожалению.

к счастью они есть

Оффлайн Akelo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 296
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #147 : 15 Декабря 2009, 14:59:22 »
Пусть это обсуждается по второму-десятому кругу, но ведь именно эти аспекты мешают эффективности " выстраивать каналы "(см.f242)
В нашей стране это неподъемно. И сегодня эти каналы уводят за границу (?)

каналы есть и они с двухсторонним движением.
наши ювелирные производства рассчитанные на массовый спрос питаются калиброванной нативной огранкой.
Фирма "Тиффани" в рекламном слогане извещает - мы используем бриллианты только русской огранки (спасибо премьеру Косыгину), на ювелирных форумах не отобьешься от израильских "огранщиков" у которых все самое лучшее. 
Большая часть лучших амстердамских бриллиантов через контрабандные каналы гранится в Идар Оберштайне.
Америка, Европа, Япония - все светится огоньками. Россия - вся огромный  темный континент
это потому что у них очень тесно ;D
для нашего дела важнее что бы светился выход на зеркале. ;)

Оффлайн тень

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #148 : 15 Декабря 2009, 16:34:41 »
Судя повсему вопрос вечен.Чесно думала подеретесь.Напрашивается мысль что коллекция это что-то почти недостижимое.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: А сколько камень должен стоить?
« Ответ #149 : 15 Декабря 2009, 16:59:39 »
Во первых- смотря что считать коллекцией? Во вторых-если купить коллекцию,ну скажем за пару зарплат среднестатистического россиянина-это будет не интересно.Пропадет цель и смысл.