Автор Тема: Наклейка заготовок  (Прочитано 22455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #30 : 02 Июня 2010, 22:32:25 »
Клею на шляпку гвоздя либо мастикой на основе сургуча, либо цианокрилатом. Но не «простым», а специальным, который продается в магазинах автозапчастей. На работе посмотрю, напишу, как точно клей называется. Он хорош тем, что не требует предварительной подготовки поверхностей (как указано на упаковке, склеивает даже замасленные поверхности), и не засыхает, так как баночка хорошо завинчивается. И кисточка там удобная. Стоит он 150 рублей, но мне его на год хватает, так как клею я на него только те камни, которые  боятся нагрева. Потом отмачиваю в ацетоне. Основные недостатки: клей ОЧЕНЬ токсичен, и на него нельзя клеить камни с трещинами и обоюдовыпуклые кабошоны. Клей может залиться в трещину, и камень разорвет.

Клей на основе сургуча делаю так: 10% шеллака, 10% канифоли, 80 % сургуча. И добавляю туда зубного порошка «по вкусу». Сначала сургуч мельчу в кофемолке, чтобы не оставалось крупинок. При наклейке кабаш надо хорошо прогреть. Если там есть трещины – просушить, чтобы не лопнул. Перегревать гвоздь не следует. Мастика не должна кипеть, иначе выгорит шеллак. Этот клей наименее легкоплавкий, и кабаш при шлифовке отваливается нечасто. Но он относительно хрупкий. Потому если камень в процессе работы не греется, можно положить больше канифоли - для вязкости.



Но вот проблема: делал кабаши из эфиопского опала. Он очень гигроскопичен. И впитал цианокрилат так, что у некоторых камней из донышка выкусились кусочки даже при отмачивании в ацетоне. Не знаю, как дальше с этим материалом работать? Может быть кто-то посоветует?


Ну и, собственно, зачем я всё это писал :)  Хочу обратиться за помощью – ОЧЕНЬ нужен сургуч. Куплю от спичечного коробка до ведра. Больше – лучше. Живу в Москве. Если поможете, смогу чем-нибудь хорошим «отомстить». Например, опытом поделиться. Можно даже непосредственно в мастерской.
« Последнее редактирование: 02 Июня 2010, 22:43:26 от Lex »

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #31 : 03 Июня 2010, 07:11:33 »
Lex, Вы же, собственно говоря, сургуч сургучом разбавляете.  Если есть в наличии составляющие, можно и самому намешать требуемое количество. В Википедии даются рецепты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%87

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #32 : 03 Июня 2010, 12:00:49 »
Мне тоже много чего не понятно, хотя вроде бы Лекс- мастер. 1.Согласен с Батькиным вопросом. 2.Клеи на основе цианокрилатов- это всё же клеи, очень функциональные по своим качествам именно как клеи (прочность, адгезия). Зачем пользоваться ими для "наклейки" кабошонов, если есть специальные мастики, в продаже, тем более- в Москве. Тогда уж на эпоксидку сажай сразу- тоже снять возможно после работы, но хлопотно. Зачем такие проблемы-то? 3.Да вроде бы не дефицит сургуч. Открыл в Поисковике, предлагают, разный... ???  Ну и чисто практический совет по опалу эфиопскому: если уж продолжать "наклеивать" его заготовки на гвоздики с помощью цианокрилатов, то по окончании работы просто срезай гвоздик под "шляпку" ближе к кабашону, остаток аккуратно стачивай на планшайбе, с водой, это недолго и всяко-разно быстрее, чем "размачивать" высохший клей в ацетоне, и, главное, безопаснее.  А "гвоздики" не жалко, не дефицит, вроде бы... :)  Но тут возникает другой вопрос: эфиопский агат требует полной двусторонней обработки с полировкой. Т.е.- дольше-то что?.. ??? Тут уж советую пользоваться эпоксидкой.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2010, 12:54:06 от Cord »

Оффлайн Lex

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #33 : 03 Июня 2010, 15:00:32 »
  Ну и чисто практический совет по опалу эфиопскому: если уж продолжать "наклеивать" его заготовки на гвоздики с помощью цианокрилатов, то по окончании работы просто срезай гвоздик под "шляпку" ближе к кабашону, остаток аккуратно стачивай на планшайбе, с водой, это недолго и всяко-разно быстрее, чем "размачивать" высохший клей в ацетоне, и, главное, безопаснее.  А "гвоздики" не жалко, не дефицит, вроде бы... :)  Но тут возникает другой вопрос: эфиопский агат требует полной двусторонней обработки с полировкой. Т.е.- дольше-то что?.. ??? Тут уж советую пользоваться эпоксидкой.

Посмотрел. Клей называется DoneDeal - суперадгезив. Очень хорош, если камень боится нагрева.

Но клеить на него опал ценой в 3000 рублей за кабаш размером с нокоть я не буду. Даже если спиливать шляпку гвоздя, на донышке образуется маленькая трещинка. Пусть даже кусочек камня и не выкалывается, а просто образуется трещинка, для дорогого камня это очень нежелательно. Буду пробовать пользоваться эпоксидкой.

А проблемы зачем? Лично у меня от качества и быстроты наклейки сильно зависит заработок. Потому эпоксидка годится только в особых случаях. И мастика должна быть качественной. Если переборщить канифоли, например, камни при нагреве от трения будут отваливаться. К тому же, отклеившийся и улетевший камень может разбиться или потеряться.
Покупать мастику не очень здоровско - дороговато, да и не всегда есть в продаже.

А за ссылку спасибо. Интересно.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2010, 15:18:27 от Lex »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #34 : 03 Июня 2010, 18:30:09 »
Лекс. Насчет "спилить гвоздик" я пошутил. Хотя, работая одно время с чароитом (экстрой, "паркетником"), приходилось сажать заготовку на стекло эпоксидкой, усиливая основание, и по окончании всё это дело стачивать, иначе камень часто не выдерживал механической нагрузки, рассыпался. Что касается эпоксидки- выбери самую слабую: низкотемпературную (самая "высокая"- до 140С) и неводостойкую. Оправку ("гвоздик") по окончании легко снять либо небольшим нагреванием, либо в горячей воде. Чем глаже поверхности и меньше площадь- тем быстрее слетает, понятно. Но надо предварительно поэкспериментировать и приспособиться, что б не слетала во время работы с водой... Что касается растворения в ацетоне отвердевшей эпоксидной смолы- очень трудно, плохо растворяется... И всё же: эпоксидка- плохой вариант. Как и цианокрилаты. Нужна всё же мастика с хорошей адгезией, в меру пластичная, и со вполне определённой и известной тебе т-рой плавления... Тем более, что, как я понял, у тебя "поток", и время дорого... :(
« Последнее редактирование: 03 Июня 2010, 18:46:28 от Cord »

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Карма: +1/-0
  • Київ
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #35 : 03 Июня 2010, 21:10:37 »
Я размышляя над проблемой приклеивания опала случайно придумал не реальную технологию из области фантастики в далеком будущем:
 – Кич - трубочка, переходит в гибкий шланг и подводится к компрессору. Активно понижается давление в киче, разница давлений атмосферного и «вакуума» в киче будет удерживать заготовку на киче БЕЗ клея вообще. И для потокового производства самое оно – мгновенно «приклеил» - присосав камень к кичу включив компрессор, поработал, потом  мгновенно «отклеил» - просто снял давление в инструменте.

Но то да… фантастика  ;D ;D ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #36 : 03 Июня 2010, 22:40:10 »
К полированному основанию успешно "присосётся", вполне реально... Но вот шланг надо убирать на время работы. :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #37 : 04 Июня 2010, 10:32:47 »
Если серьёзно, то подобные "присоски" вполне успешно используются  в виде ручек на кафеле или стекле, и безо всякого компрессора, можно и для кабашей сконструировать, миниатюрные, разного размера. Но стоит-ли овчинка выделки: основание необходимо всегда полировать и неизвестно, как на конструкции скажется постоянная работа с водой и пылью, и  как будет держаться заготовка при нагревании... Так что: в принципе- возможно, на практике- вряд-ли.

Оффлайн Witch

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #38 : 26 Июня 2010, 14:50:04 »
Никакого отношения к обработке камней не имею. Но вдруг моя идея кому-то пригодится.
Работаю в маленькой типографии. У нас для переплётных работ используется термоклей Fastbind 5501 KR.
# Рабочая t: 165/180
# Вязкость мПа/С: 3600/165 и 2400/180
# Время схватывания: 7-9 сек.
# Время застывания: 1 мин.
# t плавления: 79 С
# Цвет: белый
Есть ещё KR 5500, но он жёлтый, вонючий и менее вязкий, но дешевле на 10 рублей.
Это белые плоские лёгкие гранулы, похожие на витаминки, продаётся в пакетах по 1 кг, стоит у нас в Пензе около 400 рублей. "На попробовать", думаю, дадут горсточку в любой минитипографии, где есть термоклеевые машины. Там же узнаете, где можно его купить в вашем городе. Оборудование от этого клея мы оттираем керосином, пока клей жидкий. Нагревать - остужать его можно много раз.   
Если моя идея не очень остроумна - сильно не бейте, я из добрых намерений :)


Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Наклейка заготовок
« Ответ #39 : 28 Июня 2010, 13:10:41 »
По всем параметрам вполне подходит.