Лёд

[dergamon]

Кто ответит мне на вопрос, что такое - лёд? Говорят что это минерал! Так ли это? И ежели так, тогда тот ли это лёд, который мы можем наблюдать зимой? Или это какой то другой лёд? А бывает ли лёд, который не тает?

[Леонид]

Да - лед это минерал. Вода - это расплав минерала лед.  А где-нибудь на планете Плутон, где очень холодно, углекислый газ находится в кристаллическом состоянии и тоже является минералом.
   Древние считали, что горный хрусталь - лед, замороженный до такого состояния, что уже не может расстаять. Но ошибались...
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/81295?page=4&ncrnd=7094

[Тим]

Да да, можно поискать в библиотеках книжку "главный минерал жизни" не помню автора к сожалению... она посвещена как раз физике воды и в частности льду...
Леонид: брутальная фотка однако...

[Леонид]

 

[Medwar]

Более того, есть настоящие фанаты этого минерала... Поищите в интернете - есть несколько сайтов по кристаллографии снежинок, с кучей фото прекрасного качества. По-моему никакой другой минерал так подробно во всех его формах нигде не расписан.

[Medwar]

Кстати, спирт - тоже минерал.
И, наверное, у этого минерала тоже есть свои фанаты  
А вот насчет водки - не уверен... Знатоки - просветите!

[Леонид]

Водка - это порода!      Состоит из минералов Лед и Спирт.

[dergamon]

А на самом деле есть такой ЛЁД, который не тает или это сказки?

[Леонид]

Есть! Это Искусственный лед. Он не тает - он испаряется!  Правда-правда...

[Medwar]

Леонид - тот лед он не из воды. не H2O =)
А вообще, может быть и есть какая-то модификация воды с температурой плавления отличной от 0 С. Например, если кристаллизовать воду при очень высоких давлениях - что будет? Может быть есть какая то модификация по аналогии алмаз-графит. Атомы те же - а решетка другая.

[Medwar]

Вроде как, нет нетающего при норм давлении льда.
тут про структурные модификации льда: http://www.o8ode.ru/article/krie/

[Леонид]

Не знал, что он не из воды... (А в детстве мы его в рот брали... )
Но и Дергамон не уточнял про какой лед он спрашивает...
В настоящее время известны три аморфных разновидности и 15 кристаллических модификаций льда.
Но из викепедии следует, что на Земле фактически представлен 1 вид, который известно как себя ведет...
Но теоретически есть лед, который тает при температуре свыше 100 град. Цельсия.
  На Гемме никто не встречал такого,  я бы прикупил...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4

[Medwar]

Тот лед, который тает при Т>100С не существует при атмосферном давлении. Он перейдет в другую модификацию, скорее всего, в нашу привычную. и растает.

Сухой лед кстати - из CO2 (углекислый газ). Так что во рту ничего страшного не натворит. Но я в детстве все ж не рисковал 

[dergamon]

Кристаллическая структура льда похожа на структуру алмаза... Никогда бы не подумал!
Спасибо всем за интересные высказывания и ссылочки! 

[Леха]

Лично на Севере видел в пустоте скалы друзу призматических прозрачных кристаллов льда. Красотища! Жаль, в ту пору не было цифровых фотоаппаратов. В том и этом годах в Магаданской области видел на леднике интересное явление - 20-сантиметровый слой наледи представлял из себя сотовую структуру, состоящую из "карандашей" льда:

[shahter]

Это еще и один из красивейших минералов:
http://foto.mail.ru/mail/zigankom/30/

[f242]

Лёшь, сотовую структуру льда можно поглядеть весной, прямо перед ледоходом - на любом водоёме. Только делать это надо осторожно. А то легко можно провалиться под него несмотря на его толщину.

[Леха]

Весной это да, видел на Карельском перешейке. На Кольском помню случай был. Был октябрь. Снега еще не было и мы на выходных с одноклассником решили совершить выход в сопки за минералами. В ночь на субботу ударил мороз ниже 10 градусов. Но все же поехали. И наблюдали на небольшом озерце картину: сформировавшийся лед представлял собой словно пчелиные соты. Потом узнал, что такое происходит при быстрой кристаллизации в отсутствие внешних воздействий (полное безветрие). Аналогичную картину знакомый видел на Имандре, куда они приехали по первому льду сети на сигу ставить - толщина льда около 10 см, а ходить по нему нельзя - он раскрашивался на шестигранные "карандашики".

[Вовик]

А такое видели? Фото не моё, из подземных выработок заброшенного Слюдорудника в Челябинской обл.

[Леха]

Ух, красота! И это простая вода... Представляю, как красиво в Кунгурской пещере...

[dergamon]

Вот бы к себе в коллекцию что-то подобное!!! Только для такой коллекции понадобится холодильная камера! 

[bsm]

 Не так красиво, но кристаллизацию воды в р. Исеть наблюдали совсем не давно в Каменск-Уральском. Фото: http://fotki.yandex.ru/users/bsm12345/

[Вовик]

Не так красиво, но кристаллизацию воды в р. Исеть наблюдали совсем не давно в Каменск-Уральском. Фото: http://fotki.yandex.ru/users/bsm12345/

http://fotki.yandex.ru/users/bsm12345/view/119785?page=0
Это что ли? Ссылку надо давать конкретнее, на фото. Действительно интересно.

[bsm]

Согласна, учту.
Почему-то не удается вставить фото из Word/
Что сделать?

 

[Вовик]

Я думаю сначала нужно скопировать фрагмент в буфер обмена ( по клику правой кнопки мышки и выборе "копировать") затем, если фрагмент не превышат 128 кб. вставить его в сообщение ( по клику правой кнопки мышки и выборе "вставить"). Если фрагмент превышает 128 кб. Нужно сначала выделить его, затем "сохранить как" в папку допустим "Мои рисунки", уменьшить с помощью какого-либо графического редактора ( я использую допустим ACD See Pro 2,5 или можно Irfan Viewer) и уже уменьшенную и сохранённую снова копию вставить в сообщение. Вроде бы так. Пробуйте.

[PunkArt]

Интересного вида сосульки



Красноярский край, ноябрь 2009

[Hitnik]

вот еще интересный снимок  http://www.redbook.ru/images1/RGB_0037s.jpg

[Hitnik]

   http://www.redbook.ru/images1/RGB_6137s.jpg   http://www.redbook.ru/images1/RGB_6330s.jpg   http://www.redbook.ru/images1/RGB_6345s.jpg    -тоже лед.

[inna]

Hitnik   только я подумала про такой же снимок, как вот он ваш!
Откуда?
Такие кристаллы образуются на границе теплого и холодного воздуха: например на входе в пещеру или на входе в погреб.
Такая хрупкая красота!

[bsm]

Восхитительная паутинка, жаль что недолговечная.

[Hitnik]

Тут Вовик уже выставлял один снимок-это со Слюдорудника,из заброшенной штольни.http://www.redbook.ru/articlecat-42.html

[ХБУ]

На самом деле лед тяжелой воды D2O плавится при 1^о С или даже чуть выше. То есть он образует первые ледяные зародыши при ледоставе и соответственно тает последним. Самые последние микро-льдинки плавающие в воде по весне после таяния основной массы льда заметно обогащены дейтерием.
Сам дейтерий и тяжелая вода вещи сильно не полезные. Установлено, что старение организма прямо связано с количеством тяжелого водорода попавшего в этот организм. Кстати поэтому народности Севера для того чтобы вскипятить чаю при альтернативе скорее будут топить снег чем лед. Хотя казалось бы со льдом воды в чайнике с одной загрузки получается больше.
Были статьи на эту тему и наши и закордонные.

[dergamon]

А что это за заброшенная штольня и что там добывали раньше? Лёд конечно - супер!

[Тим]

это слюдорудник. там же написано - добывалю слюду мусковит...
кстати еще с пещерными грибами с льдом необычные фотографии получились... я было в начале подумал что это тоже какие нибудь гелликтиты...

[ХБУ]

Вообще то на Слюдоруднике под Кыштымом кварц добывали (и добывают до сих пор наверное). Сверхчистый.

[Леонид]

А зачем нужен сверхчистый кварц? В стекло?

[ХБУ]

Он нужен для изготовления сверхчистого кварцевого стекла для тиглей в которых растят монокристаллы кремния для радиоэлектроники. Для оптоволокна он тоже нужен.

[Hitnik]

Изначально добывали слюду-отчего и название.А потом начали добывать кварц.

[ХБУ]

Что ж там за слюда была? То что я видел на современных образцах - мелкотравчатый биотит и парагонит (довольно приличный для парагонита). Они и задаром никому не нужны такие (в промышленности) не то что добывать их. Может там вермикулит когда то брали?

[nekto]

ну ладно, дорогие криологи, а кто мне может объяснить такое явление:

Посмотреть на Яндекс.Фотках
условия: якутия. вечная мерзлота. ноябрь - температуры давно за минус 20

[Михалыч]

Ну если это не выход гидротерм , то это обыкновенный "плывун" - обычно образуется за счет тепла разлагающихся растений. Проваливался в такие не раз - тёпленько там. Бывают и побольше - трактора, вездеходы за сутки  уходят по крышу. Работал на взрывной (бурили скважины) сейсмике в Большеземельской тундре, так там в низинах и поймах рек плывуны сплош и рядом - черный ил с гнилым запахом. Правда зимой сверху большинство все равно подмерзает. В Якутии правда не встречал.
А может и выход грунтовых вод - не успел замерзнут.

[dergamon]

Разве в "плывунах" бывают камни? На приближении видно, что там камни лежат, похоже больше как раз на термальник... А далеко "это" от населённых пунктов? Может обычная теплотрасса? 

[nekto]

это на склоне сопки. какие на фиг плывуны и теплотрассы. я вот думаю, может подобное локальное потепление обусловлено выходом на дневную поверхность рудной зоны? распад урана - повешение температуры. хотя это ж какая мощь...

[Вовик]

распад урана - повешение температуры. хотя это ж какая мощь...Иван, так ты же по урану работаешь, включил бы радиометр, проверил сразу гипотезу
 У нас подобное наблюдается недалеко от речушек и ручьёв, где на террасках есть выходы родников, сам ключик где-то в стороне, а задернованный выход родника обычно оттаявший, или имеет намного меньший снежный покров чем вокруг.

[nekto]

не было у меня с собой в тот момент радиометра. 

[Леха]

Вань, тепло от радиораспада - это, конечно, сильно  Предложу народу на Гемме к тебе близко не приближаться 
Соглашусь с Владимиром, что это скорее всего источник. Вода из недр как-никак, но плюсовая. Отсюда и приток тепла. Уж очень локально все это и имеет изометричную форму.

[nekto]

Вода из недр

вода из недр... посередине склона сопки... хм.

[Леха]

Так что такого? Даже в условиях вечной мерзлоты, как ни странно, существуют незамерзающие водоносные структуры. На Биркачане, например, где я был, там именно такая картина. Мерзлые породы, а  них незамерзающий водоносный горизонт, к тому же с вполне приличным дебитом скважины. А источники есть не только на низинах, но и на склонах сопок.

[inna]

Надо срочно коммандировать туда Corda, пока он еще там, пусть выяснит, что это такое: плывун, термальный источник, распад урана, теплотрасса, где ни души на 100 км, а может мишка храпит где-то рядом...

[nekto]

в общем в феврале поеду, специально заберусь на эту сопку. и радиометр прихвачу :Р

[nekto]

в тему льда 

Посмотреть на Яндекс.Фотках

[ХБУ]

Еще может эта проплешина в снегу образовалась над скотомогильником каким-нибудь. Камнями присыпанным, чтобы зверьё заразу не растаскивало.

[dergamon]

Ужас!
На счёт льда, природа самый лучший в мире художник, вон как разрисовывает иной раз стёкла!

[ХБУ]

Я родился на Колыме знаете-ли. Одно из самых ярких воспоминаний можно сказать детства наш сортир. Бесконечно длинное и бесконечно высокое довольно холодное помещение в конце которого было окно. Так вот наледь на нем покрывала весь подоконник  и свисала с него с вмороженными в лед бутылками. Толщина этой ледышки по низу была сантиметров 40 а вверх она поднималась когда до форточки, а когда выше середины окна. Последняя фотка слишком назойливо будит эти мои воспоминания. Льда я не люблю, меня как то с детства больше печки привлекали... Не поступил бы на геофак МГУ, в МИСИС подался бы.
Так вот ледышка эта была не сплошной кусок стекла, а состояла из объемных и массивных кристаллических дендритов. Но все равно как то не приятно ее вспоминать.

[inna]

Иван, остановись выкладывать такие фотки  
видишь какие они воспоминания вызывают, и не только у тех кто рожден на Колыме - у нас 2/3 страны с такими воспоминаниями  

[dergamon]

Вот какие рисунки бывают на стёклах: http://gazeta.lv/images/2473528.jpg

[Леха]

Еще Гете сказал: "В мире минералов самым красивым является самое простое".  Глядя на узоры льда на стекле не поспоришь.

[Тим]

из интернета...
снежинки или скелетные кристаллы льда (кому как нравится)....

[Леха]

Да... Без слов 

[ХБУ]

[quot]Глядя на узоры льда на стекле не поспоришь.[quot]

А так же на брюлики в золото-платиновой оправе... Что может быть проще по составу? Даже вода посложнее будет.

На самом деле вода ОЧЕНЬ сложный объект. Начать хотя бы с того, что в среднестатистическом стакане воды вы не найдете отдедьных молекул Н₂О. Все они агрегированы в более сложные структуры и (Н₂О)₆ самая устойчивая и распространенная.

[GAS]

Лёд на Байкале - рыбы плавают под ногами как в аквариуме!

[Cord]

Красотища!..  А вода под давлением не замерзает до определённой т-ры, Лёха, потому и образуются мощные многометровые и протяжённые километровые наледные поля при самых лютых морозах, когда она где-то вырывается на поверхность из "водоносных горизонтов" той же вечной мерзлоты, всю зиму... А с "проплешиной" тоже всё просто: стояло, или лежало там что-то до снегопадов, кстати- не сильных, и нечего головы ломать... Красивую тему вернули.

[Cord]

Всё таки посмотрел на фото ещё раз. Серьёзно. Начало зимы, скорее всего, судя по покрову снежному, и как давно стоят морозы 20градусные- неизвестно, скорее- недолго. Место оттайки- не задерновано и не залесено, экспозиция склона, возможно, южная, значит оттайка здесь была глубока. Образовался тёплый "карман", который и будет своё тепло оттдавать какое-то время неспеша, всем на удивление, линза какая-нибудь аллювиальная песчаная. И никаких тебе чудес "радиации", "скотомогильников" и прочих "теплотрасс"...

[nekto]

блин... дата съемки - 26 октября. Заречный, Якутия... середина дороги на сопку, по которой ездили машины...
экспозиция склона - СЗ...
конечно там что-то стояло... заяц например

[Cord]

... заяц например

 Возможно, но тогда не один, стайка...  Если дорога, то совсем просто: техника летом в этом месте ломалась, залили дорогу чем-то- бензин, соляра, автол, нигрол. Результат понятен... Чудес не бывает.