Автор Тема: Минерал из Абхазии. Помогите определить.  (Прочитано 11766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #15 : 02 Ноября 2009, 22:50:19 »
Я совсем запутался. Я же лох в минералогии. Карбонат и кальцит это тоже самое? И может ли он будучи карбонатом быть арагонитом, а то жена уверяет, что так его и называли. Хотя я не помню. Спасибо за помощь. А электролит я куплю. Минералогия становиться семейным хобби.

Нет. Карбонаты это группа солей угольной кислоты.
В частности кальцит - это карбонат кальция (СаСО3). Арагонит - тоже (только имеет другую кристаллическую решетку).
Но есть и другие карбонаты. И их много.
Кальцит и арагонит шипят в кислоте в любом раскладе (если это действительно концентрированная уксусная, а не просто уксус). А вот остальные карбонаты - не так все однозначно.
В вашем случае это точно карбонат (раз реагирует на порошок), но не кальцит или арагонит.
Вполне вероятно, что это доломит или какой-то иной похожий карбонат.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #16 : 03 Ноября 2009, 10:10:29 »
compolit : ты же писал что он у тебя царапает сталь и стекло... попробуй так же с кислотой проверить реакцию. визуально похож на подобный образец - и так же на кальцит или арагонит... пока ничего больше сказать не могу.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2009, 10:13:32 от Тим »

Оффлайн compolit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #17 : 04 Ноября 2009, 10:59:19 »
compolit : ты же писал что он у тебя царапает сталь и стекло... попробуй так же с кислотой проверить реакцию. визуально похож на подобный образец - и так же на кальцит или арагонит... пока ничего больше сказать не могу.
ещё пара фоток
http://fotki.yandex.ru/users/fads8mnx/

Оффлайн АлекксссАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #18 : 04 Ноября 2009, 17:13:51 »
Провёл сегодня ещё один опыт с минералом. Взял не маленький кусочек, а отломил нормальный кусок (у меня их два). Бросил в эсенцию и начал греть. Кислота закипела а минерал промок. Растёр этот минерал в муку и налил тёплой эсенции. Реакция пошла. Аж пенка образовалась. Ну так что это?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #19 : 04 Ноября 2009, 17:36:22 »
у тебя кальцит или арагонит... а compolit видимо царапал огстекло (прозрачный пластик) а не стекло. у вас очень похожие образцы. В пищерах из карбонатов с такими кристаллами больше ничего не бывает... скорее всего кальцит.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #20 : 04 Ноября 2009, 17:39:21 »
Тим, какой кальцит или арагонит если и не пытается в кислоте "шипеть" даже в горячей?

Могу ошибаться, но мне сдается что это нечто типа доломит или анкерит.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #21 : 04 Ноября 2009, 17:43:40 »
доломит и анкерит по другому выглядят Миш... посмотри для разнообразия в миндате. В уксусной кислоте не мудрено...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #22 : 04 Ноября 2009, 17:46:05 »
еще магнезит куда не шло... но я о таких образцах из абхазии и тем более с нового афона ничего не слышал... может я и ошибаюсь конечно, но я говорю в силу своего опыта и того что видел и на что мне кажется вся эта штука похожа...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #23 : 04 Ноября 2009, 17:55:45 »
Тим, и тот и другой я видел 1000 раз :) в разных вариантах. Но это не значит, что я видел все его проявления.
По крайней мере сингония у них у всех одинаковая и у кальцита и доломита и анкерита и магнезита.
Я думаю, что это карбонат, но не кальцит.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #24 : 04 Ноября 2009, 20:51:35 »
давай еще сюда и кутнакогит, родохрозит, стронционит, витерит с смитсонитом и церусситом и т.д. припишем - чем не карбонаты?!... ;)  Миш более точнее ни я ни ты по такой информации все равно не скажем... вообще по спорным карбонатам без химических лабораторных анализов или данных с рентгена или зонда бессмысленно делать какие либо предположения, тем более если это какая нибудь псевдоморфоза в итоге окажется с карбонатами... анкирит кстати обычно жильный минерал из рудных жил с приличным содержанием Fe в основном сопутствующий рудной гидротермальной минерализации. Удлиненных кристаллических индивидов доломита и анкерита подобных данным образцам я почему то не видел и на миндате их тоже увы нет... на втором образце от compolit хорошо видна совершенная спайность приблиительно под углом {1011} как у кальцита и др. карбонатов...я не претендую на окончательный ответ но в итоге спорить не имеет смысла т.к. это ничего не даст, нужны более серьезные анализы. Да и кстати насчет кальцита не стоит забывать и о возможных примесях в нем (по Годовикову Mg[CO]3 до 9,5 моль %, Ba[SO]4, FeS2, BaO, SrO до первых процентов, они ведь тоже могут сыграть злую шутку с кислотой... Да и вообще для диагностики уксусную кислоту обычно не применяют, при желании производители уксусной кислоты могут в ее еще другой органической кислоты добавить и тут уж я боюсь за возможные результаты. По этому я придерживаюсь мнения что это кальцит но возможно и что то другое из карбонатов.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #25 : 05 Ноября 2009, 00:43:37 »
Тим, я согласен, на вид он больше похож таки на кальцит. Но не "шипит" же ...
Предлагаю дальше не углубляться ... :)

А про анкерит из гидротермальных жил вот типичненький
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/147/219.html   
http://foto.mail.ru/mail/mbitman/147/222.html
:)



Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8603
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #26 : 05 Ноября 2009, 07:29:50 »
доломит и анкерит по другому выглядят Миш... посмотри для разнообразия в миндате. В уксусной кислоте не мудрено...
Это точно, с уксусом может быть что хочешь.
Я года 3 назад весь урожай огурцов с грибами через него потерял, после чего провел анализ у экспертов. Оказалось вместо эссенции была 6%. А еще в украинской соли была примесь известняка, которая "убивала" последние проценты. Теперь кислота - только из Кинешмы (пусть шлют камень за рекламу  :) ) - она одна из 3 соответствовала норме. А соль минеральную больше не берем - только выварочную.
Не к месту, но вдруг кому-то поможет.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #27 : 05 Ноября 2009, 09:32:35 »
Миш - хорошие образцы, как я понимаю с нагольчика?! у тебя как раз пластинчатые кристаллы, по форме ну совсем непохожи на определяемые образцы... такие формы типичны для анкерита и многих карбонатов...

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #28 : 05 Ноября 2009, 15:34:03 »
Правильно понимаешь :)
А я и не говорю, что похожи. Просто как говорится "к слову пришлось" :)

Оффлайн compolit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Минерал из Абхазии. Помогите определить.
« Ответ #29 : 05 Ноября 2009, 20:37:47 »
Я уверен теперь что мой образец кальцит!! всем спасибо за внимание!
Алеекксссс, я думаю что у вас то-же кальцит,так-как образцы очень похожи!