Санарка

[extractor]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Хочу предложить вашему вниманию сей скромный опус .
На минувшей неделе состоялся мой очередной вояж на Урал, целью которого было знакомство с его самыми южными самоцветными кладовыми, с местностью, «широко известной в узких кругах», под названием «Русская Бразилия».  Основными ее достопримечательностями, притягивающими сюда любителей камня, по праву считаются старые золотые прииски со знаменитой Жуковской копью розовых топазов, Светлинское пегматитовое поле и, несколько менее известная, «Санарка» - Санарское жильное поле.
По совету южноуральских товарищей, местом проведения «трудового досуга» и общения с природой была выбрана именно Санарка.  Ну, сказано – сделано, да и времени на раздумья особо-то не было, и так на все про все неделя отпуска. И вот паровоз уже привозит меня в город суровых мужиков – Челябинск, тут же подтягивается Сергей «Мизантроп» и мы отбываем автобусом Челябинск-Магнитогорск до затерянной среди сосновых лесов деревни Верхняя Санарка, находящейся аккурат на полпути из Челябинска в Магнитогорск. Хотя, почему деревни, правильнее - села, потому что раньше именно наличие церкви отличало село от деревни, а церковь в Верхней Санарке дивная, в стиле старинного русского деревянного зодчества:  http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116248?page=1 .
Тут же собирается вся честная компания: напарник Сергея – Андрей «Прокурор», с Жуковского «фестиваля розовых топазов» подтягиваются магнитогорцы Николай и Андрей, любители камня из Е-бурга Ян с супругой Ольгой и все выдвигаются на «точку».
Ну, думаю, тут стоит вкратце сказать про то, что из себя представляет Санарка, тем более что интересующиеся вряд ли где еще смогут об этом прочитать. В плане геологического строения Санарское пегматитовое поле малоизучено, хотя общие черты его аналогичны другим объектам Уральской самоцветной полосы: в ядре располагается гранитный массив, выраженный на местности в виде платообразной возвышенности, западное крыло которого крутопадающее, а вдоль полого-падающего восточного крыла полоса пород, слагающих экзоконтакт массива (гранитогнейсов), напичкана телами жильных гранитов и пегматитов, несущих бериллиевую минерализацию (да и бог знает какую еще).  По склонам сопок, простирающихся вдоль долины реки Санарки опытный глаз может наблюдать многочисленные выходы пегматитовых жил на поверхность, в других местах, видимо, они скрыты слоем рыхлых отложений.  Вообще, местность там ровная и естественные обнажения практически отсутствуют, потому выходы пегматита обнаруживаются по большей части случайно: на грунтовых дорогах, в противопожарных бороздах, в карьерах на песок и щебень, в корнях упавших деревьев…
Когда случаются такие находки и, если место оказывается продуктивным, местные хитники не гнушаются перекапыванием дорог, чем приводят их в плачевное состояние: http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116228?page=0  Как говорится, искусство требует жертв
Территория эта в целом называется Санарский бор, хотя лес там и не везде (частично он сгорел в 90-х), к северу от дороги на Каменную Санарку там располагается охотхозяйство ЮжУралЗолото (могут и подстрелить с бодуна, приняв за крупного рогатого ), к югу – Санарский заказник, который охраняют егеря…
Итак, после прибытия и небольшого застолья, приступаем к делу – Сергей указывает нам на перспективную, по его мнению, жилу. Ну, основания так считать у него, конечно, есть – при разведке места она принесла ему карман с дымарями с красивой иризацией (или опалесценцией?), а затем и занорыш с бериллами, правда, трещиноватыми. Работа нелегкая, но большой компанией дело идет:  http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116222/?page=0 , вот только жила подкачала – на, наверное, пару кубометров перелопаченной породы не принесла даже самого плохонького берилльчика…
Между делом провожаем Прокурора (он копался несколько поодаль и кое-чем таки поживился), день заканчивается традиционным застольем и беседами о смысле бытия до предрассветных сумерек…
На следующий день провожаем магнитогорцев и продолжаем раскопки жилы: Ян под чутким руководством Сергея дербанит Андрюхину ямку (где тот нашел аквамаринчик), я ищу новое место, в лунке практически под дерном идет «занорный»  материал – глина со слюдой, попадается сырцовый берилл в кварце, что дальше – непонятно…
http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116224/?page=0
Под вечер провожаем Сергея, буквально на дороге, на последних метрах до машины, он находит прозрачный обломок кристалла берилла цвета бутылочного стекла (сначала даже посомневались), размером чуть более чем с ноготь большого пальца, пара трещинок (неудивительно, сколько его катало! ), но так – ограночного качества!  Вот и сработал фактор «счастливой ж*пы»… 
Следующий день мы с Яном проводим в разработке своих закопушек, находим всякую мелочь: у него сырцовые аквамарины, у меня – гелиодоры. Под вечер Ян с супругой съезжает, по пути заехали на «аквамариновый» карьер у дороги http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116233/?page=1 , остаюсь один…
Весь следующий день проходит в поисках коренного источника обломка аквамарина, найденного Сергеем, откуда-то ж его принесла нелегкая! Яма, выкопанная, в прежние дни, тоже не особо радует: выходит где-то один сырцовый берилл на кубометр породы: http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116225?page=0 .  Технология отработки пегматита здесь следующая (вспомнилось, как один форумчанин усиленно просил рассказать): штыковой лопатой снимаем дерн, песок (продукт разрушения гнейса), зачищаем гранитные плиты (жильный гранит);  далее кайлом разбиваем мелкие блоки граниты и намечаем трещины, в которые можно просунуть лом или гвоздодер и оторвать большую плиту. Обнаруженные между плит каналы и карманы, заполненные глинисто-слюдисто-кварцевой сыпухой осторожно вычищаем набором инструментов для пересадки цветов   : http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116240?page=1 .
На следующий день долбить гранитные плиты в одно лицо уже несколько задолбало, напоследок решил пробежаться по окрестностям http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116241/?page=1 , посетил гранатовые копи (на спессартин, или, как оказывается, правильно - гессонит), яма полузасыпана, расчищать и долбить смысла не было, пособирал побросы. Далее выдвинулся на знаменитый (или правильнее сказать боянный? ) карьер на 5-м километре, выкопанный для нужд строительства дороги, и прославившийся находками (4 года назад) там 10-сантиметровых аквамаринов ограночного качества, фотографии которых есть в последней книге С. Колисниченко. Потоптался там, поковырялся на одной из ямок и, уже собравшись уходить, увидел как в породе вдруг появились зеленоватые «спички». Оказалось – микрозанорыш с бериллом, размером с пол ладони:  http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/view/116251/?page=1 . Что же там дальше? Однако, темнеет, надо уходить, но я еще приду сюда завтра…
С утра вострю лыжи и на карьер, по дороге еще и встретившись с егерем заказника. Но ничего, у него, похоже, нет претензий к убогим, «копающим ямки». На закопушке облом – большого занорыша с аквой не случилось, проводничок потерялся в массе породы, подолбился малость и бросил. Пора собирать вещички и в путь-дорогу…
Ну, что сказать напоследок..? Конечно, когда отправляешься в новое место, обычно питаешь какие-то иллюзии на его счет, которые, как правило, не оправдываются, уж такова жизнь… В отличие от Самоцветной полосы Среднего Урала, где будет достаточно проблематично найти целик, про Санарку ни разу нельзя сказать, что здесь что-то «уже выкопано», в этом плане здесь непаханное поле и никто еще толком не знает где что копать… Так что это прекрасный полигон для проверки трудолюбия, чутья на камень и фартовости вашей пятой точки, а без этого на Урале никак…

Все фото здесь: http://fotki.yandex.ru/users/quetzalcoatl63/album/50606/

[Gem]

Дима, ну вот ты и до Южного Урала добрался!
Поздравляю Южный, теперь у него проблемы - жадные до красивого камня самарские хитники не оставили ни одного гелиодора 
Жаль, что не удалось мне выбраться, повидаться...

[f242]

знаете, и этого довольно.

[extractor]

Поздравляю Южный, теперь у него проблемы - жадные до красивого камня самарские хитники не оставили ни одного гелиодора 

Ну уж, прям и ни одного...  Это так, примаз, а гнездо с настоящим камнем осталось на месте - тебя ждет или какую еще фартовую задницу
Что до хитников, ну хз, можно ли называть так жителей иных регионов, по мне все же как-то режет слух "питерские хитники", "самарские хитники"... Хотя, когда один копаешься в ямке в 10 метрах от дороги и пригибаешь голову при звуке приближающейся машины - невольно проникаешься духом хиты...

[Akelo]

Что до хитников, ну хз, можно ли называть так жителей иных регионов, по мне все же как-то режет слух "питерские хитники", "самарские хитники"... Хотя, когда один копаешься в ямке в 10 метрах от дороги и пригибаешь голову при звуке приближающейся машины - невольно проникаешься духом хиты...

Хитник это не тот и не оттуда. Настоящий хитник он голову не пригибает - а учуяв, не услышав а учуяв машину, прижимается грубой щекой к отполированному дереву и спокойно отходит на заранее подготовленную огневую позицию.
Хитник не боится что у него заберут, он сам забирает из земли.

[туман]

 Настоящий хитник, на огневой позиции достает обрез винтовки и криво улыбнувшись подумает-"Патронов хватит на всех, а не хватит пойдем в рукопашную с киркой (почти тамагавк), а саперная лопатка это последний аргумент". (ну как образ, не суров)

[Тим]

extractor: респект и уважуха.
Gem: Саша - нехорошо обижать самарцев. extractor то не один на форуме представитель Самарской области... Я вот до 24 лет отроду прожил в славном граде Тольятти всего в 90 км. от Самары...

[Gem]

extractor: респект и уважуха.
Gem: Саша - нехорошо обижать самарцев. extractor то не один на форуме представитель Самарской области... Я вот до 24 лет отроду прожил в славном граде Тольятти всего в 90 км. от Самары...

Я никого не обижаю!!! Я с Димой не одну бутылку водки выпил, и не один отвал перекопал )))
И поэтому отлично знаю, что по духу он гораздо ближе к хите, чем иные из уральцев.

[Тим]

  Саш - это шутка... Молодцы вы в общем...

[extractor]

Хитник это не тот и не оттуда. Настоящий хитник он голову не пригибает - а учуяв, не услышав а учуяв машину, прижимается грубой щекой к отполированному дереву и спокойно отходит на заранее подготовленную огневую позицию.
Хитник не боится что у него заберут, он сам забирает из земли.

Какой-то прям уголовник без страха и упрека получается, судя по вашим представлениям о «хитнике»…  Хотя, если понимать этот термин буквально…
Но, по мне, все же современный «хитник» - это не тот, кто что-то у кого-то «хитит» или , иначе говоря, тырит (со всем вытекающим антуражем), а человек с особым состоянием души, девальвировавший общепринятые жизненные ценности  (карьерный рост, квартиру-машину, отдых в Таиланде) в пользу главного смысла жизни – поиска, дающего чувство свободы и единения с матушкой-природой. Здесь даже просматривается параллель с исконным понятием «хитник» – нищий крестьянин, не имеющий ни кола, ни двора, шарящийся по лесам и долбящий гранит в поисках заветного камушка – отрады для души и, в конечном счете, куска хлеба, чтобы не протянуть ноги.  Это его выбор, его путь…

[Akelo]

Какой-то прям уголовник без страха и упрека получается, судя по вашим представлениям о «хитнике»…  Хотя, если понимать этот термин буквально…

Не помню, то ли у Даля, то ли в Брокгаузе и Эфроне   я встречал определение: хитник - браконьер промышляющий незаконной добычей полезных ископаемых. Например на Украине сегодня процветает хитничество - незаконная добыча каменного угля из  пластов мелкого залегания. Хитничество посягательство на "священное" право частной собственности. В наших условиях на узурпированное право чиновников вершить все и вся. Отношение к хитникам (браконьерам) в одном и том же обществе вне зависимости от страны крайне противоположны - от полного неприятия ( чем реально вызваны нашумевшие события в Кандалакше - неприятим местного населения пришлых воров на готовую к эксплуатации алмазную трубку) до горячей симпатии, вспомните славного лучника Робин Гуда.
навряд ли в Ебурге осуждали парней на малышевских отвалах, а вот если вы начнете тайком мыть не старательском горном неделе это будет воспринято просто  крысятничество - вы воруете у артели, хотя едва ли не единственный реальный способ узаконить добычу - договор с артелью.

Но, по мне, все же современный «хитник» - это не тот, кто что-то у кого-то «хитит» или , иначе говоря, тырит (со всем вытекающим антуражем), а человек с особым состоянием души, девальвировавший общепринятые жизненные ценности   в пользу главного смысла жизни – поиска, дающего чувство свободы и единения с матушкой-природой.

По поводу кто у кого дубинку украл я сказал. Что касается свободы то чувство свободы и свобода соотносятся так же как между Государь и Милостивый государь.   И я бы сказал не девальвирование ощепринятых жизненных ценностей (кем принятых -ротожопами, потребительским обществом) а ревальвация части исконных ценностей. Но к понятию Хитник это врядли имеет прямое отношение. Просто отдельной группе о отдельном регионе захотелось так называть(ся) - в данном случае это скорее профессиональный местный жаргон.

 Здесь даже просматривается параллель с исконным понятием «хитник» – нищий крестьянин, не имеющий ни кола, ни двора, шарящийся по лесам и долбящий гранит в поисках заветного камушка – отрады для души и, в конечном счете, куска хлеба, чтобы не протянуть ноги.  Это его выбор, его путь…

Да не была хита нищей. Вокруг Мурзинки  крестьяне в определенные времена были сплошь хитниками, тем не менее по уровню своего благосостояния существенно опережали центральную Россию. На южном Урале - ведущие  крестьянское хозяйство казаки являлись коллективными собственниками земли и недр, принадлежащих Оренбургскому козачьему войску, правда они мало интересовались недрами, в отличии от  нерчинских (даурских) казаков первооткрывателей  Борщевки. Но и те и другие не бедствовали (в начале 80 мне объясняли дорогу на Борщевке так: ты парень в той деревьне не останавливайся, она русская, а за ней подальше казачья, она побагаче будет, в то же время я прошелся по Губерле и видел на каких фундаментах стояли хуторские дома). Вот в этих краях занимались поиском земного богатства единицы, которые в максимальной степени подходят под ваше, слегка романтизированное  понимание Хитника, хотя уральское Горщик и английское Проспектор больше отражают суть. 

[extractor]

Однако, практически исчерпывающий ответ!
Но, все же, считаю нужным внести некоторые уточнения: до Великой Октябрьской Социалистической Революции основные работы на копях Мурзинки велись все же легально, местные горщики получали на это так называемые билеты, типа современных лицензий. Работали артелями и, видимо, не бедствовали, хотя затраты были велики и не всегда окупались…  После революции частным лицам «ковырять камни» запретили, переведя всех, кто не бросил это занятие, в разряд хитников.
Хитничество как незаконная добыча полезных ископаемых, на мой взгляд, понятие ныне устаревшее, больше привязанное к уральским традициям добычи камня, нежели к правовым категориям. Ну, скажите, чем отличаются жители тех же шахтерских городков, кустарно копающих уголь, от охотников за цветметом или порубщиков леса? И стоит ли присовокупить к этой братии нынешних искателей камня?

[Akelo]

И стоит ли присовокупить к этой братии нынешних искателей камня?

Стоит, по  очень простой причине, что перед чиновником все равны, поскольку ему всегда хочется кушать, да так чтобы рот и ж...па слиплись намертво в экстазе сбывшейся мечты - кто был никем тот станет всем.
Все очень просто у вас (у нас) есть стойкое представление о предмете его и держимся. Полированное дерево (условно) это как веревка или карабин в технике безопасности. Ну а полный список зависит от того как далеко собрались или уже ушли по этой дороге.
Удачи. Или как говорил Малыш: "за тех кто в пути"

[Михалыч]

...перед чиновником все равны, поскольку ему всегда хочется кушать, да так чтобы рот и ж...па слиплись намертво в экстазе сбывшейся мечты - кто был никем тот станет всем.quote]
Сильно и метко сказано. Мои аплодисменты, Akelo!

[Mike]

человек с особым состоянием души, девальвировавший общепринятые жизненные ценности  (карьерный рост, квартиру-машину, отдых в Таиланде) в пользу главного смысла жизни – поиска, дающего чувство свободы и единения с матушкой-природой.

Вы знаете, я вот уже неоднократно читал подобное и никак не могу взять в толк как одно другому мешает то?
Почему надо противопоставлять квартиру-машину-Рио-де-Жанейро "чувству единения с матушкой природой"?
Мне кажется, что ущербен и тот кто бегает только за материальным, но не менее ущербен и проповедник идеи "рая в шалаше" только ради идеи.
Мне кажется, что любой нормальный развитый человек ДОЛЖЕН добиваться нормальных условий жизни, то есть тех же квартир-машин и прочих атрибутов комфорта, но при этом ему никто абсолютно не мешает ходить за грибами, лазить по карьерам, просыпать на утренней зорьке и идти на рыбалку, сплавляться по рекам, ходить в горы и так далее. Как одно другому мешает???
Не будете же вы спорить, что ехать в поле на собственном классном джипе гораздо комфортней, чем на электричке и потом еще 15 верст пешком. (Если у вас нет специальной цели именно походить пешком).

Сорри, за то что продолжаю отклонения от темы путешествия за камнем, но мне действительно не понятно почему нужно "девальвировать" блага цивилизации, если она есть вне зависимости от нас. Причина может быть только одна: про нее писал еще дедушка Крылов в басне "Лисица и виноград".
Нормальный человек тот, по моему мнению, кто умеет держать себя на приеме в пятизвездочном отеле на Лазурном берегу и в то же время ведет себя как нормальный мужик живя в палатке в полевых условиях.....

[Вовик]

Mike, на 100% с тобой согласен, жить надо полноценной, многогранной жизнью и не замыкаться на чём-то одном.

[inna]

Нормальный человек тот, по моему мнению, кто умеет держать себя на приеме в пятизвездочном отеле на Лазурном берегу и в то же время ведет себя как нормальный мужик живя в палатке в полевых условиях.....

+100% Mike!
Тема вообще-то животрепещущая - поиски себя.
Только вот мало кому удается ВНУТРЕННЕ совмещать такие противоречивые ценности...

[Mike]

Инна, на самом деле таких людей гораздо больше, чем кажется на первый взгляд (хотя, надо отдать должное, и обратных примеров огромное число  )

[Akelo]

Почему надо противопоставлять квартиру-машину-Рио-де-Жанейро "чувству единения с матушкой природой"?
Мне кажется, что ущербен и тот кто бегает только за материальным, но не менее ущербен и проповедник идеи "рая в шалаше" только ради идеи.

На самом  деле либо ваш вопрос риторический либо вы шаровик. За все нужно платить.
И не нужно приписывать Экстрактору то чего он не сказал.
 
Мне кажется, что любой нормальный развитый человек ДОЛЖЕН добиваться нормальных условий жизни, то есть тех же квартир-машин и прочих атрибутов комфорта, но при этом ему никто абсолютно не мешает ходить за грибами, лазить по карьерам, просыпать на утренней зорьке и идти на рыбалку, сплавляться по рекам, ходить в горы и так далее. Как одно другому мешает???

Не мешает но в рамках определенной культуры. Вы пишите о массовой культуре и о том что составляет, не люблю этого слова, Mainsream.  экстрактор , как я понял, говорил об вполне определенной субкультуре со своим набором сущностей и атрибутикой.

Не будете же вы спорить, что ехать в поле на собственном классном джипе гораздо комфортней
 
по настоящему комфортно на мотоцикле Урал с деревянным ящиком вместо коляски.

Сорри, за то что продолжаю отклонения от темы путешествия за камнем, но мне действительно не понятно почему нужно "девальвировать" блага цивилизации, если она есть вне зависимости от нас.

Хорошо если вне зависимости от нас, хуже когда человек не дистанцируемая часть потребительского общества.

Причина может быть только одна: про нее писал еще дедушка Крылов в басне "Лисица и виноград".
 
Это как раз и есть свидетельство того что вы попали.
 
Нормальный человек тот, по моему мнению, кто умеет держать себя на приеме в пятизвездочном отеле на Лазурном берегу и в то же время ведет себя как нормальный мужик живя в палатке в полевых условиях.....

Тусовщикам с Лазурного берега не знаком запах старых денег, поэтому они и пыжаться с тусовками. А уметь себя держать на тусовке, не самое ценное из ремесел. Вести себя как настоящий мужик в полевых условиях это не одно и то же что быть нормальным мужиком или нормальным полевиком.
безысходность ситуации которую вы обрисовали в том что и старые деньги способны вас только терпеть, а настоящие мужики вам никогда не поверят.  Нужно совсем другое что бы быть своим и там и там.   

[Тим]

Народ ну что вы спорите ей богу... у каждого своя правда. у пигмея - пигмеева, у японца -японская. таким способом вы друг друга не убедите никогда. лучше в поле у костерка ночью после хорошего трудового дня за бутылочкой поспорить на эту тему чем тут испрожняться чья правда лучше... блага цивилизации есть данность у кого то, а у кого то их нет и надо приложить порядком усилий чтобы добиться чего то с нуля. По моему в нашем мире увлеченных камнем это должно быть не самым главным критерием у кого пис...а длиннее, главное что всех нас обьединяет любовь к камню... Вот что главное. И пусть каждый живет так как он хочет... Это выбор каждого.

[Mike]

Акело, не хочется спорить по каждому пункту, ибо как опыт показывает эти споры бессполезны и ни к чему не приводят.
Но мне хотелось бы понять, что имелось в виду когда вы поочередно называли меня то шаровиком, то что я попал (куда или во что я попал?)
Это во-первых.

Во-вторых, я абсолютно не приписывал никаких слов Экстрактору. Читайте внимательно пост. Я взял цитату из него за основу и сказал, что многие отталкиваются от подобных суждений.

В-третьих, конечно каждому свое, но если вам на мотоцикле с ящиком удобнее - то вперед. Я могу понять фразу, что у меня есть мотоцикл и он справляется с этой функцией. Но я не могу понять того "мотоциклиста", который не мечтает пересесть на нормальную технику. Знаете, в силу ряда причин человек зачастую не может в определенный момент обеспечить себя "всеми благами цивилизации". Но это не значит что надо говорить, что они и не нужны - вот козлы, блин, воры и бандиты, чурки необразованные, понакупляли джипов, а у самих два класса образования и Баха от Феербаха не отличают -  вот как раз это рассуждение узколобых людей, которые таким образом оправдывают себя. Под таким лозунгом в 17м перебили всех, кто хотел чего то от жизни и умел добиваться для себя и для страны.
Не правда и то, что умение держаться на "тусовках"" никому не надо. Тот же Ферсман, который не из кабинета изучал минералогию, не добился бы и сотой доли того, если бы не умел держаться на мировых минералогических конгрессах, если бы не знал как вести себя со всякими чиновниками от советских министерств.

И в четвертых - настоящий мужик, Акело, должен быть во всем - настоящим. И деньги заработать уметь и палатку поставить. Это нормально!

Так в чем же я попал, Акело? Может быть это Акело на сей раз промахнулся? (не обижайся)

[inna]

Нужно совсем другое что бы быть своим и там и там.   

Золотые слова, Akelo  , но ведь именно эти слова как раз и говорят, что это возможно 

[Akelo]

"Все смешалось в доме Облонских"
Акело, Но мне хотелось бы понять, что имелось в виду когда вы поочередно называли меня то шаровиком, то что я попал (куда или во что я попал?)
Попали в мэйнстрим, выход из него чрезвычайно труден, плата высока, а вы  платить не готовы.
Во-вторых, я абсолютно не приписывал никаких слов Экстрактору. Читайте внимательно пост. Я взял цитату из него за основу и сказал, что многие отталкиваются от подобных суждений.
а и не надо приписывать слова, вы поступили, как сами пишите, с Екстрактором не корректно - поместили его среди многих.
В-третьих, конечно каждому свое, но если вам на мотоцикле с ящиком удобнее - то вперед.
Не мне, а и на Урале и в Забайкалье это универсальное средство передвижения аборигенов. Мотоцикл проходит по колее Урала, а вот джипов таких я не видел.
Но я не могу понять того "мотоциклиста", который не мечтает пересесть на нормальную технику.
Сейчас таких мотоциклистов называют байкерами. Эта порода людей существует во всех странах.
Знаете, в силу ряда причин человек зачастую не может в определенный момент обеспечить себя "всеми благами цивилизации".
Печально если не может, а если не хочет и всем "благам" цивилизации предпочитает что то свое, и порой они ему действительно не нужны.
Под таким лозунгом в 17м перебили всех, кто хотел чего то от жизни и умел добиваться для себя и для страны.
Можно и так бичевать болезнь "красных глаз", но уж больно упрощенное представление о 17.
Не правда и то, что умение держаться на "тусовках"" никому не надо. Тот же Ферсман, ...
У тусовок свои правила - не быть а казаться, на научных собраниях надо сначала быть кем-то (иначе не позовут).   
И в четвертых - настоящий мужик, Акело, должен быть во всем - настоящим. И деньги заработать уметь и палатку поставить. Это нормально!
Кто бы с этим спорил. но я считаю что для настоящего еще и важна морально-этическая сторона зарабатывания и то зачем их зарабатывать.

[Akelo]

Нужно совсем другое что бы быть своим и там и там.   

Золотые слова, Akelo  , но ведь именно эти слова как раз и говорят, что это возможно 

Спасибо на добром слове. К счастью, ДА.

[kovdor]

Странный спор ни о чем. Однако точка зрения Майкла мне почему-то ближе и существенно понятнее. Может потому, что я с ним был в поездке?
И наверное я тоже стал шаровиком и куда-то или на что-то попал. И платить нечем за выход из чего-то.. "Но сожалений горьких нет!"
Акело, ваши аргументы по мотоциклам кажутся мягко говоря странными, я почему-то разделяю байкеров и местных жителей. Может потому, что ни разу не видел Харлей в колее от Урала с притороченным деревянным ящиком вместо коляски? А у вас такое на каждом шагу? 
То, что сейчас в научном мире все зависит от тусовки и умения тусоваться, для меня очевидно. Я сам научный сотрудник. И именно тусуюсь. И начать там можно как и в обычной тусовке с волосатой лапы, ничего из себя не представляя. И тем же закончить.

[Леонид]

Что-то не симпатичен мне этот спор.
Не столько по содержанию сколько по форме.
Это не тот случай, когда в споре родится истина...  

[kovdor]

Я бы порекомендовал модераторам убрать этот бессмысленный спор из темы "Санарка". Или в новую тему, или просто выкинуть.. Это здесь явно не на месте.

[Mike]

Согласен, Лень.

Баста

Короче я подрезюмирую. Мне одинаково понятно и приятно бокал с виски + сигара и поле с водкой из горла под банку с килькой.

[Леонид]

Чем-то это мне напомнило анекдот про ТРИ желания девушки:
рюмку коньяка до и сигарету - после...

[inna]

Тс..с...с...  тихо стало,  кажется уже сигарета...

[mISAnthrope]

Не знаю как Вас величать, Akelo, но БРАВО! Целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения.
Небольшое отступление. Ни кто не задумывался почему я мизантроп? Да по той простой причине, что не хочу быть как все - мне это чуждо. Чужда толпа и идеи толпы. А в остальном... многие блага, которые люди ставят как ценность, кичится этим перед другими, и заставляют других на эти вещи с вожделением смотреть, у меня имеются. И даже такие, которые многим не доступны. Но ценить-то надо не машину, большую квартиру, высокий статус в обществе... а людей и свободу.
Прошу прощения, не удержался.

[Mike]

а никто и не спорит, Мизантроп.
Согласен с тобой на 100%.

Только у меня такое впечатление, что каждый слышит (вернее видит ) то, что хочет.
Конечно, ты прав. Но только ты сам заметил, что у тебя эти "блага" имеются. И кичиться ими не надо. Однозначно согласен.

Послушай против чего я выступаю. Повторю еще раз: когда человек подменяет все одной страстью (даже если это страсть к камням) и говорит, что "нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы". То ...
Сначала надо построить этот "дворец" (в переносном смысле, а то сейчас по этому поводу начнутся прения), а уж потом говорить заменит или не заменит. Ты можешь не кичиться дворцом только если он есть у тебя.
А коль не построил дворца - то и говорить не о чем. Если не получается - надо бороться, а вот если не умеешь и не хочешь учиться - то тебя никакие лозунги про свободу не оправдают.
Детям своим вы тоже говорить будете, что вместо хорошего обучения, нормального питания и т.д. папа предпочел свободу?
Ребята, такие заявления, как минимум безответственны.

Фух, опять не удержался

[Akelo]

Не знаю как Вас величать, Akelo, но БРАВО! Целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения.
Но ценить-то надо ... а людей и свободу.

Зовут, Сергей, меня Игорь Иванович , я больше привык без оттчества. Возможно, помните в старом фильме с Вячеславом Тихоновым в главной роли, в школьном сочинении он читает "счастье это когда тебя понимают"
Да по той простой причине, что не хочу быть как все - мне это чуждо. Чужда толпа и идеи толпы.
Это называется простым словом - самодостаточность, или в старину говорили "самосность".  Для большинства недоступная и непозволительная роскошь, как впрочем и свобода. Люди как правило сами себя лишают того и другого.

[Akelo]

Детям своим вы тоже говорить будете, что вместо хорошего обучения, нормального питания и т.д. папа предпочел свободу?

Своим детям я не говорил. они и так поняли, что предпочитает их отец. Не на худой кормежке выросли. И у сына и у дочери первоклассное отечественное образование (МГРИ, ХГУ), у каждого есть крыша над головой. Даже если я буду следовать присказке - "плохи те родители которые не докормят детей до пенсии а внуков до свадьбы", все равно я предпочитаю свободу и этому буду учить следующее поколение.     

[inna]

Это называется простым словом - самодостаточность, или в старину говорили "самосность".  Для большинства недоступная и непозволительная роскошь, как впрочем и свобода. Люди как правило сами себя лишают того и другого.

+100! Мы все говорили об одном и том же, может поэтому и толкемся на этом форуме, что в главном-то понимаем друг друга 

[Валера]

Редко заглядываю на форум. Начал эту тему читать с конца - ничего не понял. Прочитал сначала - снова не понял Такова матушка-Расея, что очень могучий и необъятный язык. Снова словари модернизируют. А здесь несколько человек говорили похожими словами почти об одном и том же, но не поняли до конца друг друга и остались при своем мнении. Единственное преткновение - термин(или название) хита. Так это чисто местное уральское название. Что касается любителей камня - все они разные. Кто-то любит камни, но предпочитает их купить на престижных выставках, кто-то сам собирает, потихоньку копает, сильно не афиширует. Другие больше внимания уделяют фотографии, как фото природы, так и себя любимого с кайлой и бутылкой. Третьи фотографируют профессионально минералы прямо в канаве. Но всех ведь объединяют камни красивые и прекрасные! Поэтому мы, как отметила Инна, тусуемся здесь, и спорим до флуда.
Экстрактор написал хорошо о своем путешествии, порадовал фотками. А дальше уже как-то читать не очень...Гостей так не встречают