Автор Тема: Ульяновская неопределенка.  (Прочитано 4884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Ульяновская неопределенка.
« : 05 Сентября 2009, 00:01:01 »
Уважаемые форумчане,помогите, пожалуйста определить данные экземпляры. Все находки из Ульяновской области, район Сланцевого Рудника. Кварцит???

№1 Совершенно на вид знакомые камни, но все равно не знаю, как называются.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3702/p-u-f.0/0_314ad_32d4fecd_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3706/p-u-f.0/0_314af_57a3e76e_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3704/p-u-f.0/0_314ae_fc3645c7_L.jpg

Стекло царапают оба сильно, иглой и ногтем не царапаются.
Черту не оставляют.
Найдены в 20 метрах от уреза воды.
Достаточно тяжелые, как обычные камни.
С уксусной кислотой не реагируют.

№2:http://img-fotki.yandex.ru/get/26/p-u-f.0/0_31497_198b1997_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/26/p-u-f.0/0_31498_cc91f8b_L.jpg

Стекло царапает, но чуть-чуть, иглой царапается хорошо, след желтый.
Черта желтовато-зеленоватая.
Найден у воды.
Вес как у камня.
Кислоту уксусную впитывает, как губка.

№3:http://img-fotki.yandex.ru/get/3706/p-u-f.0/0_314a6_e9afefd8_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3700/p-u-f.0/0_3149e_db2464ba_L.jpg

Стекло царапает слабо, но и иглой слабовато, но царапается.
Черта в желтых местах желтоватая, в коричневых - коричневая.
Найден рядом с водой.
Вес легкий для камня, ощутимо легкий.
На уксусную кислоту реагирует, пузырится, но не сильно.

№4:http://img-fotki.yandex.ru/get/5/p-u-f.0/0_314aa_2e0aede7_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/26/p-u-f.0/0_314a5_caf2e6c2_L.jpg

Стекло царапает хорошо.
Черту не оставляет.
Найден там же, у воды.
Вес обычный.
На уксус не реагирует.

№5:http://img-fotki.yandex.ru/get/3703/p-u-f.0/0_314ab_8b9d7f92_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3704/p-u-f.0/0_314ac_7e255d1f_L.jpg

Стекло царапает неплохо,иглой тоже царапается.
Черту не оставляет.
Найден! В нескольких км.от Сланцевого рудника в отсыпке тропы к Центру ремесел. Вместе с отходами их производства-кусками аммонитов, симбирцита и т.д. Возможно, привозной.
Вес обычный.
На кислоту не реагирует.

№6:http://img-fotki.yandex.ru/get/3009/p-u-f.0/0_314a9_cbcde936_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3706/p-u-f.0/0_314a4_1f4117cb_L.jpg

Стекло царапает хорошо, иглой царапается тоже неплохо,
Черта темно-серая.
Найден на берегу.
Вес обычный.
С кислотой не реагирует.
С компасом тоже.

№7: Ну и наконец последний:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3009/p-u-f.0/0_314a8_c7faf441_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3704/p-u-f.0/0_314a7_5c53d9f5_L.jpg

Стекло царапает, иглой царапается, но слабо.
Черта темно серая, почти черная.
Найден там же, на берегу.
Вес довольно тяжелый, напоминает металлический слиток.
С кислотой не реагирует.
С компасом тоже не реагирует. Техноген?

Жду с надеждой ваших предположений.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #1 : 05 Сентября 2009, 00:35:41 »
1 песчанник или квацит
2 что то близкое к аргиллитам или более пластичным глинистым породам
3 что то типа песчанника с карбонатным цементом?! и пропитанным окислами железа.
Юльча вы когда стекло камушком царапаете , после пальчиком стирайте место сцарапывания. будет видно - возможно это вам кажется что камень стекло царапает. На самом деле стекло может отаваться не царапнутым а камень оставляет по стеклу след просто - как мел.
4 кварцит
5 кремень
6 похож на шлак
7 пиритовая (или марказитовая) конкреция

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #2 : 05 Сентября 2009, 00:54:45 »
Так я пальчиком-то стирала. Просто что сразу царапает, пишу "хорошо", а что-то с трудом, но ведь все-равно царапает, вот и пишу, что слабо.
Если № 5 и правда кремень, то очень красивый был, сиреневый. Большой такой хочу.
Что предпринять, чтобы узнать поточнее (пирит-марказит, песчаник) Может еще какие пробы есть?

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #3 : 05 Сентября 2009, 01:25:43 »
Тим, прочитала в инете про аргиллит и марказит, на мои что-то не очень похоже. Как дилетант говорю, правда. Может это вообще все техноген? ( №№ 2,3,6,7)?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #4 : 05 Сентября 2009, 02:19:32 »
последний точно пирит (или марказит). если хотите разбейте и отснимите внутренность скола. это типичная пиритовая конкреция из под ульяновска. Я вам как знаток тех мест говорю. Леня то был там один раз и то по моим привязкам. А я там рядышком жил и довольно хорошо знаю ульяновскую минералогию т.к. бывал там неоднократно. Аргилит возможно не точно -точно какая то порода осадочного происхождения типа мергеля возможно. Вообще породы по фотографиям очень сложно определять. их пож микроскопом структуру состовяющих частиц минералов надо рассматривать. По фотографиям вообще 100% гарантию только на характные минералы давать можно, а мы тут еще и породы начинаем определять. точно какая то местная улисто-глинисто-сланцевая порода возможно пропитанная пиритом?! Так можно долго гадать - сабакит какойто

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #5 : 05 Сентября 2009, 11:43:40 »
Спасибо большое, Тим. Колоть жалко, он у меня один и маленький. Вот найду еще, обязательно разобью.
Насчет аргиллита готова согласиться, там много таких было, их, наверное и оставлять не стоит. Просто перед поездкой читала, что там водится, а как выглядит, не знала, вот и хватала все подряд, все разное.
Остался непонятным мне только №1, песчаник или кварцит. :(

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #6 : 05 Сентября 2009, 13:03:36 »
не мучайтесь этим вопросом.
Песчаник - осадочная порода, образованная путем "спрессовывания" песка
При дальнейшем "прессовании": повышении давления и температуры он (кварцевый песчаник) переходит в кварцит. Соответственно может быть сколько угодно промежуточных фаз.
Я бы написал на данный образец кварцит.


Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #7 : 05 Сентября 2009, 13:10:10 »
Спасибо всем огромное! Очень рада, что мои камушки обрели имена. :) :) :)

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #8 : 05 Сентября 2009, 17:36:00 »
мне 5ый ТАКУЮ штуку на поминает)

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #9 : 06 Сентября 2009, 20:55:40 »
№5 - на чароит все-таки больше походит, чем на кремень.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #10 : 06 Сентября 2009, 20:58:59 »
№5 - на чароит все-таки больше походит, чем на кремень.

На берегах Волги?

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #11 : 07 Сентября 2009, 05:29:03 »
Там же валяются другие отходы сувенирного производства.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #12 : 07 Сентября 2009, 06:33:25 »
Вот, вспомнилось... Такой курьез. Свой первый образец чароита тоже нашел в отходах камнерезной фабрики. Тогда мне никто не мог сказать что это. А было это лет за 5-7 до даты официального открытия этого камня...

Оффлайн ЮльчаАвтор темы

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1335
  • Карма: +9/-0
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #13 : 07 Сентября 2009, 07:44:48 »
Да нет, все-таки кремень - сколы то кремниевые. Если бы не цвет, сама бы догадалась.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #14 : 07 Сентября 2009, 07:59:07 »
Тут бы Валера мог рассудить. Он в "минералах Байкала" хорошо про чароит написал.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #15 : 07 Сентября 2009, 09:26:05 »
я как представитель поволжья и знаток тех мест точно против чароита. Нет там по близости никаких крупных камнерезных цехов, тем более чтобы такие необработанные куски выкидывали чароита... Да и внимательно если посмотреть на структуру камня - ну кремень это.

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #16 : 07 Сентября 2009, 20:07:10 »
Мы об одном и том же камне говорим?
 Я вижу рассланцованный камень с характерным для чароита цветом.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #17 : 07 Сентября 2009, 20:20:53 »
Сиреневатый камушек там один - так что наверно говорим мы об одном и том же образце. Батька это просто такой ракурс неудачный, да и качество бы фотографии покрупнее иметь чтобы утверждать что это чароит. А Юльче я бы рекомендовал переснять с нескольких ракурсов этот камень и покрупнее фотографию размером выложить в интернете, чтобы структуру видно было. Но судя по левой части образца - где скол совершенно типичен кремню и в чароитовых породах такой аморфноподобной структуры я никогда не видел, думаю что я прав...Ну и в окресностях маленького поселочка на берегу Волги обычно необработанный чароит крупными кусками не разбрасывают... ;)

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #18 : 07 Сентября 2009, 20:44:16 »
Да, я бы тоже со всех сторон хотел бы посмотреть. Хотя бы сбоку (по "толщине") и сзади.
А не мешало бы и цвет проверить каким-нибудь растворителем. Был как-то случай с диагностикой синего минерала... Потом догадались, что захватали образец руками, испачканными потекшим фломастером ;D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #19 : 07 Сентября 2009, 20:47:06 »
да в данном случае может просто цвет не так запечатлел фотоаппарат, да и по одному цвету судить не видя в деталях камень - наверно не правильно.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Ульяновская неопределенка.
« Ответ #20 : 07 Сентября 2009, 21:15:25 »
А разве бывает чароит ровного цвета - без рисунка? В Ферсмана целый стенд посвящен разнообразию чароита. Я не помню, что б там был равномерно окрашенный чароит.
   Тогда уж по цвету - Ратовкит ближе.