Автор Тема: Помогите определить, что это?..  (Прочитано 11802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #45 : 19 Сентября 2009, 11:04:13 »
Не понял... Он колться должен на сростки-двойники?  :o
И почему он должен колоться по граням кристаллов?
Я ж написал - у пирита спайность отсутствует. Поэтому колется он на бесформенные куски без какой-либо закономерности.
Это касается любого минерала с отсутствующей спайностью. На то она и спайность.
"Спайность — способность минерала раскалываться по определенным кристалографическим направлениям."

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #46 : 19 Сентября 2009, 12:54:40 »
Да уж ...
Сван, тут Леонид прав. Никогда пирит не будет колоться на кубики, а марказит на ромбики. Они будут колоться на бесформенные куски.


Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #47 : 19 Сентября 2009, 16:23:52 »
Сван, спайность в минералах и ее проявление при раскалывании зависят не от внешней формы кристаллов, а от внутренней симметрии кристаллической

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #48 : 19 Сентября 2009, 16:26:18 »
что-то не туда клацнул, продолжаю - не от внешней формы кристаллов минерала, а от симметрии кристаллической решетки минерала и от т.н. плотности различных кристаллографических направлений, которые и дают наличие или отсутствие спайности.

Оффлайн svan4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #49 : 19 Сентября 2009, 22:34:08 »
Внешняя форма кристалла на прямую зависит от его кристамичаской решетки.
Сингония пирита - кубическая .
Отсюда и форма его кристилов (кубики)
Если взять сросток кристалов пирита (СРОСТОК) и его попробовать расколоть, то на сколе будут присутствовать
отчетливые грани кристалов куб (пентагон  реже) для пирита. и ромб призмы для марказита (Это в идеале)
Естественно будут и уничтоженные кристаллики, но но целых будет больше.
Черты нет а для пирита  и марказиа должна быть черная

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #50 : 19 Сентября 2009, 23:54:43 »
Сван, куб пирита - одна из возможных форм огранения пирита, кубическая сингония - это набор элементов симметрии кристалла, а не только внешний облик кристаллов

Оффлайн svan4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #51 : 20 Сентября 2009, 00:15:49 »

Широко распространены кристаллы пирита кубического, пентагон-додекаэдрического и октаэдрического габитуса
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/66.html
http://fiziks.org.ua/kristally/
Для каждой сингонии несколько вариантов габитуса.
В кубической нет призм, пирит небывает призматический
пирит может вообще не отичатся от марказита ничем
КРОме габитуси(внешний облик) кристалов. В некоторых случаях это единствеенный признак.
Таким образом габитус напрямую зависит от сингонии (они и систематизировались по этим признаким изначально)

Но ктонибудь прокоментируйте пожалуста цвет черты. Его нет (по словам хозяина)
Радиально лучистые конкреции все похожи ;D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #52 : 20 Сентября 2009, 00:57:07 »
Вы меня конечно Сван извините - но сколько я пирит не колол кусковой и конкрециями у меня никогда ни кубиков ни спайности не получалось откалывать... что то вы мудрите. ежели пирит будет рости радиально-лучистыми агрегатами то раскалывая подобную конкрецию мы увидим скол вдоль сопряжения граней роста кристаллических индивидов, это будет совсем не спайность а т.н. лучики-сопредельные грани направленные из центра конкреции к переферии. и даже если мы вытащим один т.н. лучик и попытаемся его поламать то на кубики он ломаться не будет. скол будет бесформенный без спайности... похоже что вы просто никогда не кололи пиритовые и марказитовые конкреции да и в целом пирит - если опровергаете информацию из общеобразовательных учебников по минералогии. Ну нет спайности у пирита и марказита и колется он как попало в зависимости от вашего удара и размера куска пирита... Дальше вам не нравится видимо форма лучиков (это насчет гапитуса) - почитайте о росте конкреций, многое поймете и простите но если не обладаете информацией не порите чушь...
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2009, 01:05:29 от Тим »

Оффлайн svan4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #53 : 20 Сентября 2009, 02:29:17 »
И опять не слова про чертуЯ ни раза не сказал ни слова про спайность, ее к пирита нет я это знаюЯ как раз а пишу про тот самый скол  вдоль сопряжения граней кристаловКаждый кристалл в отдельности крошется и ломается как попало.Но если сросток из нескольках кристалов то при его расколе мы увидим эти самые грани Я говорю и менно о них.
ворос в том какой они формы
Я что пишу не разборчиво? >:(

Оффлайн svan4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #54 : 20 Сентября 2009, 07:50:48 »
Кстати все что ты написал
я писал тут на протяжении последних страниц
про все эти грани индивидов.
Читайте внимательно.
А чушь по моему, господин Тим, это это называть
 марказитом минерал с белой, или вообще без черты.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #55 : 20 Сентября 2009, 15:21:40 »
Пирит или марказир должны колоться кубиками (или ромбиками)
привожу вашу фразу дабы вы правильно писали что имеете ввиду с самого начала, а потом не пытались оправдываться, сударь... насчет черты в принципе согласен - одно только что в меловых карьерах ничего кроме вышеописанного природного вы точно не найдете с таким внешним видом. По крайней мере тут два человека довольно квалифицированно говорят с опытом работы на сопредельной территории (Майк живет в Донецке, я не раз копался на Луганьщине)... Цвет не определяющий на таких фотографиях - снимают все кто во что горазд и цветопередача не всегда идеальная. Информация на данных анализов вообще вызывает просто полное недоумение, первое я уже писал - минерал с подобной формулой должен быть ковким и не скалываться так т.к. это чистое железо. можно магнитом тоже проверить. Да и вообще это бред - т.к. по внешним признакам минерал соответствует природным выделениям вышеназванных минераллов (тем более если учесть признаки корочки вмещающего мела на внешнем контуре конкреции). а железо как нам известно в водной среде очень быстро окислилось бы. Вашу же квалификацию мы не знаем, а после приведенных вами фраз ее можно с легкостью ставить под сомнение... Так что не обижайтесь сударь. На обиженых воду возят обычно. выражайте правильно мысли или поправляйте себя сами что вы имели ввиду... Экстарсенсов среди нас нет - уж простите, мы умеем только по буквам читать.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2009, 15:39:53 от Тим »

Оффлайн svan4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #56 : 20 Сентября 2009, 22:24:12 »
"Жолжен Колоться он по граням кристаллов. Должны быть четкие грани (сростки, двойники, но грани должны буть в любом случае) "


Цитату я не могу вставить но это следующее мое сообщение после вашей цитаты
Я оправдыватся не собираюсь
если ничего другого не находили это если быть честным не очем не говорит
Черта для многих минералов является очень характерной особенностью и мы не ножем просто отбросить не
соответствующию признак, даже если он всего один
нужно рассматривать еще варианты.


Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #57 : 21 Сентября 2009, 00:56:41 »
хорошо - ждем черты....  ;)

Оффлайн svan4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #58 : 21 Сентября 2009, 01:57:05 »
черта указана в самом начале (вернее ее отсутствие) как и отсутствие магнитности
феррит давно уже отпал.
У молибденита бел черта но это явно не он
так мож это золотье ;D ?

И всетаки видно ли на сколе индивиды кристаллов, и если видно то какие ?


Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Помогите определить, что это?..
« Ответ #59 : 21 Сентября 2009, 09:47:38 »
У молибденита бел черта но это явно не он

Это очередная шутка? :)