Помогите определить, что это?..

[LEO7330]

Найден камень в меловом карьере, при маленьком размере имеет большой вес. Прожилки внутри имеют стальной цвет и направлены все к центру камня.Магнитом не магнитится, камень расколот, общий вес камня 470грамм. http://foto.rambler.ru/users/valentinka-sok/_photos/?res=upload_ok&tab=1

[nekto]

http://forum.catalogmineralov.ru/index.php/topic,15189.0.html

[LEO7330]

Уточнил данные, на фото дал ссылку.

[Тим]

оттенок желтоватый или нет у камня?! проверь царапает ли он стекло и каков цвет черты.

[LEO7330]

стекло царапает, внутри стального цвета, далее оболочка около 2-3 мм темно серого цвета, снаружи цвет светло коричневый. 

[nekto]

марказит ИМХО.
в каком карьере такое находят интересно.

[LEO7330]

На Украине в Луганской области. Там же находил экземпляр диаметром 25-30 см.

[yudzhin]

гетит. 

[Mike]

На Украине в Луганской области. Там же находил экземпляр диаметром 25-30 см.

а точнее где именно? Какой блеск? Как у металла или нет?

[LEO7330]

НовоАйдар. Блеск как у металла.

[Тим]

насчет мараказита не очень уверен. хотя похож. смущает цвет. можешь почетче и покрупнее фотографию выложить в интернет повнимательней посмотреть?! У вас на луганьщине есть нагольный кряж где довольно много сульфидов разных. правда там у них жильная гидротермальная природа, а у тебя классическая конкреция.

[Mike]

Тим, это далеко от Нагольного. Там типичные меловые отложения.
Думаю, что все таки марказит или пирит. Честно говоря я такого не видел. Было бы очень интересно посмотреть воочию.
ЛЕО, а можно сделать фото почетче? Что еще у вас интересного есть?

[LEO7330]

Лет 20-ть назад ещё детьми находили такие же, очень большие и тяжёлые. Вес был очень большой,  поэтому до дома не донесли. Когда разбили, увидели как-будто иголочки сходятся к центру и цвет, такой же как у швейной иголки. На солнце блеск ещё сильнее. Долгие годы интересовал вопрос, что же мы всё таки нашли. Поэтому, поехал на тоже место и нашёл ещё какой же. Расколол, всё тоже самое. Фотографии попробую сделать четче и скину.

[Mike]

Скинь, пожалуйста.
Интересно аж.

[LEO7330]

Фото добавил, не знаю насколько они могут прояснить ситуацию. Цвет как на последних двух фото. Сфотографировать при фотовспышке не получается, засвечивает весь камень.
http://foto.rambler.ru/users/valentinka-sok/_photos/?res=upload_ok&tab=1

[yudzhin]

гетит. посмотрите в ветке путешествия, на 4 странице мой отчет "первый выход" на карьер меловой-глиняный. там таких конкреций мы набрали вдоволь.

[young]

пирит или марказит. проверить лишь ренгеном.

[Тим]

Проще всего проверить черту (почему то этого наш собеседник не сделал) но визуально на гетит не похож. Гетит значительно темнее стального цвета. он либо черный либо черно-коричневый или бурый соответственно отличается и чертой от марказита. марказит же бывает почти без желоватого оттенка (с очень слабым оттенком). Вот ссылка почитайте http://www.catalogmineralov.ru/article/360.html
а вот аналоги похожие
http://www.mindat.org/photo-18266.html
http://www.mindat.org/photo-157700.html
http://www.mindat.org/photo-230166.html
http://www.mindat.org/photo-96157.html
http://www.mindat.org/photo-157087.html

[Mike]

если сможете отправить мне в Донецк, то определю более точно

[yudzhin]

цвет черты всех рссудит

[LEO7330]

Цвет черты имеет первоначально красноватый оттенок из-за верхнего слоя камня, т.к. камень не мыли, а как достали, в таком виде и лежит. Убирая красноватый налет, получаем просто царапину.

[LEO7330]

внешне один в один как на первой ссылке от ТИМА, т.е. http://www.mindat.org/photo-18266.html.

[yudzhin]

Цвет черты имеет первоначально красноватый оттенок из-за верхнего слоя камня, т.к. камень не мыли, а как достали, в таком виде и лежит. Убирая красноватый налет, получаем просто царапину. Металлоискатель на камень не реагирует, мощный магнит его не берёт.

причем тут металлодетектор и поисковый магнит? не знаю.......но имхо все-таки гетит...не понятно про налет, вы его с бисквитки убираете? или с образца?

[yudzhin]

красноватый налет - это случайно не ржавого цвета церта?

похоже?

http://s56.radikal.ru/i153/0904/87/2404671e863d.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/0904/87/2457091e39f3.jpg

[yudzhin]

а куда сообщение Лео делось?

[LEO7330]

Похоже, но форма имеет более ровные черты поверхности. И внутренняя часть сталистого цвета.

[Тим]

по поводу черты и красноватого цвета - это вообще гематит или гетит значит. если черта черная или зеленовато черная то это марказит или пирит. Короче пирит и марказит в солянке и в серной кислоте не расворяются а гетит разлагается (правда не бурно - медленно) ну и самый простой способ определить гетит в нашем случае. Найди таблетку гидропирита (перекись водорода) и разведи в небольшом колличестве воды и капни этой штукой на твой образец. если зашипит то гетит не зашипит то марказит или пирит соответственно.

[Alex_T]

Такого типа радиально-лучистых конкреций полно в районе Симферополя, в эоценовых глинах и известняках, правда, размером они меньше - до 10 см. Есть в меловых глинах и кальцитовых жилах (в диабазах карьеров под Симферополем). В конце 1970-х гг. десяток таких конкреций я приносил в Институт минеральных ресурсоыв (Симферополь); тогда еще был СССР и советская геология (с кучей денег...) и мне быстренько эти образцы проверили рентгеном. Все оказались марказитом с примесями гётита, гематита, кальцита, кварца и пирита. Так что скорее всего ваш образец является марказитом, который частично окислен с поверхности и по трещинам.

[LEO7330]

... Найди таблетку гидропирита (перекись водорода) и разведи в небольшом колличестве воды и капни этой штукой на твой образец. если зашипит то гетит не зашипит то марказит или пирит соответственно.

На гидроперит реакции нет.
Всем огромное спасибо.
Склоняюсь к мнению, что это марказит. Скол отдал на спектральный анализ, получу результаты выложу в теме.

[Mike]

Все таки склоняюсь к сульфиду марказит-пирит.
Гематит-гетит - не очень характерно для данного места.

[Тим]

гетит в перекиси пузырится - точно не он...

[yudzhin]

как чудно все решилось! знание-сила

[Тим]

yudzhin: ты тоже со своей конкрецией поэксперементируй с перекисью кстати. Может тоже оказаться смесь большая часть из которой марказит или пирит. Хотя визуально твоя конкреция более окисленно выглядит.

[yudzhin]

yudzhin: ты тоже со своей конкрецией поэксперементируй с перекисью кстати. Может тоже оказаться смесь большая часть из которой марказит или пирит. Хотя визуально твоя конкреция более окисленно выглядит.

вчера только вечером просматривал конкреции свои...там цвет черты и твердость не оставляет сомнений, но все равно поэкспериментирую...

[LEO7330]

Наконец- то получен спектральный анализ камня. Как и обещал, выкладываю результаты. Какие будут мнения?..
http://foto.rambler.ru/users/valentinka-sok/_photos/

[Тим]

Разрешите вас поздравить - кто то совсем забыл проверить на серу... мой отдельный привет оператору...

[young]

я думал после анализа такого показывает все элементы кроме кислорода и все такое)

[Тим]

вообще гистрограмма доолжна быть. для проверки на серу кстати вполне достаточно обзавестись паяльной трубкой и углем и в востановительном пламени получая королек железа принюхаться к запаху. запах оксида серы вы обязательно почувствуете. а сейчас судя по вашей информации это должно быть чистое железо и ковкое к тому же. а на вашей фотографии явно не ковкий минерал. да и в меловых карьерах никогда не встречается самородное железо да еще к тому же с радиальнолучистым строением. вам же сказали что это марказит или пирит - другого не дано. и мне очень интересно кто вам такую чепуху написал на табличке... бред чесслово...

[svan4]

Судя по анализу - Конкреция феррита (самородное Fe ) Не пирит и не марказит однозначно
Пирит или марказир должны колоться кубиками (или ромбиками) и черта черная
Я думаю феррит

[svan4]

он магнитный или нет ?
 

[Mike]

С какой радости марказит ДОЛЖЕН колоться кубиками или ромбиками
Я согласен с Тимом, что это сульфид железа и, по-моему, скорее пирит, нежели марказит. Ничего удивительного в радиально-лучистых конкрециях пирита нет.
Я и сам находил нечто подобное и их диагностировали в Донбассгеологии как пирит.

Кстати, LEO7330, а где если не секрет, делался анализ?

А самородное железо - абсолютно не характерно для тех мест, а вот пирит как раз таки - обычное дело. Просто анализ сделали, похоже, только на металлы.
Более того, добавлю, что на Донбассе самородное железо можно встретить (не считая метеоритов) только в аншлифах в ассоциации с пирротином, который сам по себе редок на Донбассе и никто не видел зерен размером более 1 мм. Источник: Лазаренко Е.К. "Минералогия Донецкого Бассейна".

Давайте не бросаться словами типа "однозначно".
Железо всегда проверить просто магнитом и я уверен, что магнитится сие не будет.

[Тим]

 

[svan4]

форма кристалов у него кубическая (пирита) и колется он соответственно, а черта черная
а у марказата сингония другая, а состав тотже
а у этой конкрейии черты нет.
На счет однозначности соглашусь, всетаки по фото легко можно ошиб

[Леонид]

Сван, форма-то кристаллов у пирита чаще кубическая, но спайность-то отсутствует или в крайнем случае неясная. Так что колется он как бог на душу положит.
  А если пирит пентагондодекаэдрической формы? Он должен раскалываться на пентагондодекаэдры? 

[svan4]

Жолжен Колоться он по граням кристаллов. Должны быть четкие грани (сростки, двойники, но грани должны буть в любом случае)

[Леонид]

Не понял... Он колться должен на сростки-двойники? 
И почему он должен колоться по граням кристаллов?
Я ж написал - у пирита спайность отсутствует. Поэтому колется он на бесформенные куски без какой-либо закономерности.
Это касается любого минерала с отсутствующей спайностью. На то она и спайность.
"Спайность — способность минерала раскалываться по определенным кристалографическим направлениям."

[Mike]

Да уж ...
Сван, тут Леонид прав. Никогда пирит не будет колоться на кубики, а марказит на ромбики. Они будут колоться на бесформенные куски.

[Alex_T]

Сван, спайность в минералах и ее проявление при раскалывании зависят не от внешней формы кристаллов, а от внутренней симметрии кристаллической

[Alex_T]

что-то не туда клацнул, продолжаю - не от внешней формы кристаллов минерала, а от симметрии кристаллической решетки минерала и от т.н. плотности различных кристаллографических направлений, которые и дают наличие или отсутствие спайности.

[svan4]

Внешняя форма кристалла на прямую зависит от его кристамичаской решетки.
Сингония пирита - кубическая .
Отсюда и форма его кристилов (кубики)
Если взять сросток кристалов пирита (СРОСТОК) и его попробовать расколоть, то на сколе будут присутствовать
отчетливые грани кристалов куб (пентагон  реже) для пирита. и ромб призмы для марказита (Это в идеале)
Естественно будут и уничтоженные кристаллики, но но целых будет больше.
Черты нет а для пирита  и марказиа должна быть черная

[Alex_T]

Сван, куб пирита - одна из возможных форм огранения пирита, кубическая сингония - это набор элементов симметрии кристалла, а не только внешний облик кристаллов

[svan4]

Широко распространены кристаллы пирита кубического, пентагон-додекаэдрического и октаэдрического габитуса
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/66.html
http://fiziks.org.ua/kristally/
Для каждой сингонии несколько вариантов габитуса.
В кубической нет призм, пирит небывает призматический
пирит может вообще не отичатся от марказита ничем
КРОме габитуси(внешний облик) кристалов. В некоторых случаях это единствеенный признак.
Таким образом габитус напрямую зависит от сингонии (они и систематизировались по этим признаким изначально)

Но ктонибудь прокоментируйте пожалуста цвет черты. Его нет (по словам хозяина)
Радиально лучистые конкреции все похожи

[Тим]

Вы меня конечно Сван извините - но сколько я пирит не колол кусковой и конкрециями у меня никогда ни кубиков ни спайности не получалось откалывать... что то вы мудрите. ежели пирит будет рости радиально-лучистыми агрегатами то раскалывая подобную конкрецию мы увидим скол вдоль сопряжения граней роста кристаллических индивидов, это будет совсем не спайность а т.н. лучики-сопредельные грани направленные из центра конкреции к переферии. и даже если мы вытащим один т.н. лучик и попытаемся его поламать то на кубики он ломаться не будет. скол будет бесформенный без спайности... похоже что вы просто никогда не кололи пиритовые и марказитовые конкреции да и в целом пирит - если опровергаете информацию из общеобразовательных учебников по минералогии. Ну нет спайности у пирита и марказита и колется он как попало в зависимости от вашего удара и размера куска пирита... Дальше вам не нравится видимо форма лучиков (это насчет гапитуса) - почитайте о росте конкреций, многое поймете и простите но если не обладаете информацией не порите чушь...

[svan4]

И опять не слова про чертуЯ ни раза не сказал ни слова про спайность, ее к пирита нет я это знаюЯ как раз а пишу про тот самый скол  вдоль сопряжения граней кристаловКаждый кристалл в отдельности крошется и ломается как попало.Но если сросток из нескольках кристалов то при его расколе мы увидим эти самые грани Я говорю и менно о них.
ворос в том какой они формы
Я что пишу не разборчиво?

[svan4]

Кстати все что ты написал
я писал тут на протяжении последних страниц
про все эти грани индивидов.
Читайте внимательно.
А чушь по моему, господин Тим, это это называть
 марказитом минерал с белой, или вообще без черты.

[Тим]

Пирит или марказир должны колоться кубиками (или ромбиками)

привожу вашу фразу дабы вы правильно писали что имеете ввиду с самого начала, а потом не пытались оправдываться, сударь... насчет черты в принципе согласен - одно только что в меловых карьерах ничего кроме вышеописанного природного вы точно не найдете с таким внешним видом. По крайней мере тут два человека довольно квалифицированно говорят с опытом работы на сопредельной территории (Майк живет в Донецке, я не раз копался на Луганьщине)... Цвет не определяющий на таких фотографиях - снимают все кто во что горазд и цветопередача не всегда идеальная. Информация на данных анализов вообще вызывает просто полное недоумение, первое я уже писал - минерал с подобной формулой должен быть ковким и не скалываться так т.к. это чистое железо. можно магнитом тоже проверить. Да и вообще это бред - т.к. по внешним признакам минерал соответствует природным выделениям вышеназванных минераллов (тем более если учесть признаки корочки вмещающего мела на внешнем контуре конкреции). а железо как нам известно в водной среде очень быстро окислилось бы. Вашу же квалификацию мы не знаем, а после приведенных вами фраз ее можно с легкостью ставить под сомнение... Так что не обижайтесь сударь. На обиженых воду возят обычно. выражайте правильно мысли или поправляйте себя сами что вы имели ввиду... Экстарсенсов среди нас нет - уж простите, мы умеем только по буквам читать.

[svan4]

"Жолжен Колоться он по граням кристаллов. Должны быть четкие грани (сростки, двойники, но грани должны буть в любом случае) "


Цитату я не могу вставить но это следующее мое сообщение после вашей цитаты
Я оправдыватся не собираюсь
если ничего другого не находили это если быть честным не очем не говорит
Черта для многих минералов является очень характерной особенностью и мы не ножем просто отбросить не
соответствующию признак, даже если он всего один
нужно рассматривать еще варианты.

[Тим]

хорошо - ждем черты.... 

[svan4]

черта указана в самом начале (вернее ее отсутствие) как и отсутствие магнитности
феррит давно уже отпал.
У молибденита бел черта но это явно не он
так мож это золотье ?

И всетаки видно ли на сколе индивиды кристаллов, и если видно то какие ?

[Mike]

У молибденита бел черта но это явно не он

Это очередная шутка?

[Тим]

И всетаки видно ли на сколе индивиды кристаллов, и если видно то какие ?

Сван4 рекомендую на этот счет почитать общедоступные книги Кантора для общего развития. Он хорошо описывает что такое конкреции и радиально лучистые агрегаты и их процесс образования.

[svan4]

спасибо почитаю
на досуге
Молибд- ну конечно шутка