Автор Тема: Новый журнал. Ваши мнения.  (Прочитано 853853 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4290 : 15 Марта 2011, 09:50:23 »
Сероводород становится опасен в таких концентрациях, которые не выдержит ни один нос. Ваша сера опасна так же (с точки зрения сероводорода), как и не очень свежее вареное яйцо. А вот SO3 - это куда поопасней. Так что просто держите образец в боксе от ДА, этого вполне достаточно.

Леха

  • Гость
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4291 : 15 Марта 2011, 09:59:23 »
Концентрированный сероводород кстати не имеет запаха - носом его не учуешь. Парадокс, но это так.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4292 : 15 Марта 2011, 10:22:15 »
Концентрированный сероводород кстати не имеет запаха - носом его не учуешь. Парадокс, но это так.

Скажем иначе - конечно, сначала чувствуется, но очень быстро обоняние вырубается (измерительный прибор зашкалило).
при больших концентрациях обоняние притупляется и газ можно не обнаружить.(цитата)
Это как мнение, что горение серы невидимо. Ну так подожгите её в темной комнате и скажите - видимо или нет?
А на солнышке - да, не видно.
А вообще мы очень далеко ушли от темы.
Понятно, что у Amber-а, видимо, имевшего дело с производством, процессом добычи  и тоннами серы - своё, вполне обоснованое мнение.
У меня, владельца трех образцов, больший из которых весит 22 г - другие впечатления.
Давал образец ДА перенюхать нескольким людям, далёким и от химии и от минералов - хотите верьте, хотите нет - не пахнет. То-есть, эффект возможный, но совсем не обязательный в нашем частном (образец от ДА) случае.
Утверждение - обязательно пахнет - тут не подходит.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 10:36:19 от скептик »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4293 : 15 Марта 2011, 10:37:59 »
Концентрированный сероводород переходит в псевдополимерное состояние, потому и не пахнет. Я никогда не имел дела с производством серы, но вот на производствах вискозных волокон бывать доводилось. В там при подготовке целлюлозы стоит такой аромат, что принюхаться очень трудно, а люди, работающие там много лет, так и не могут перестать его замечать. Но опасен не он, а сероуглерод. Вот он, гад, не пахнет, зато токсичен. Вообще специфическая вонь - это характерный признак всех меркаптанов и некоторых сульфидов. Особенно впечатляет действие сульфида алюминия. Достаточно хоть крошке попасть на одежду, можете смело ее выбрасывать. В ней вас не пустят более даже на свалку.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4294 : 15 Марта 2011, 10:50:58 »
Особенно впечатляет действие сульфида алюминия. Достаточно хоть крошке попасть на одежду, можете смело ее выбрасывать. В ней вас не пустят более даже на свалку.

Спорить не смею - для меня это терра инкогнита, но сомнение и тут зародилось - а что, постирать нельзя?
Сульфид алюминия — бескислородная соль белого цвета. Плавится без разложения под избыточным давлением азота, легко возгоняется. Окисляется на воздухе при прокаливании. Полностью гидролизуется водой, не осаждается из раствора. Разлагается сильными кислотами. Применяется как твердый источник чистого сероводорода.
Al2S3 +  6H2O → 2Al(OH)3 + 3H2S (цитата).
Ну, а сероводород проветрим... (или сам улетучится).
Тем более, что речь-то о крошке.
И, кстати, а что - полимеры не имеют запаха? Или не летучи? Тогда концентрированый сероводород д.б. тяжелее воздуха и что бы не отравиться надо быть выше его уровня. Вспоминаю рассказ про какую-то пещеру - там были выделения какого-то углеродного газа (не летучего) и люди ходили абсолютно спокойно, а вот если шли с собакой - назад её уже выносили.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 11:16:24 от скептик »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4295 : 15 Марта 2011, 11:19:29 »
Сульфид алюминия мгновенно начинает реагировать с материалом ткани, а так как ткань (по крайней мере  большая часть современных тканей) содержит натуральные волокна, то начинается процесс деструкции природных полимеров с образованием "букета" меркаптанов. Чем больше моешь, тем более активны процессы меркаптации. А полимеры сами по себе не пахнут. Пахнут низкомолекулярные продукты их деструкции.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4296 : 15 Марта 2011, 11:27:45 »
Сульфид алюминия мгновенно начинает реагировать с материалом ткани

Странно, чего это он такой активный - вроде не похоже.
Это что же там за реакции с точки зрения химии?
Надо будет у himed-а спросить.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4297 : 15 Марта 2011, 12:43:18 »
Да, когда не было Интернета - жизнь была легче:
Amber
... сероуглерод. Вот он, гад, не пахнет...
wikiznanie.ru
CS2 (сернистый углерод, хим.-техн.) представляет бесцветную, легкоподвижную жидкость с приятным эфирным запахом,
wikipedia.org
Сероуглерод CS2 — бесцветная жидкость с неприятным запахом.
chemistry.org.ua
Сероуглерод обладает неприятным, немного эфирным запахом, однако в малых концентрациях этот запах не ощущается.

Интересно, малая - это сколько? И, кстати,
...пары в 2,6 раза тяжелее воздуха.

так что, берегите собачек и не поднимайте с пола упавшие предметы ;)
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 12:52:04 от скептик »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4298 : 15 Марта 2011, 13:34:30 »
Доводилось видеть, как голуби пролетали над участком ксантагенации в момент сброса. Падали камнем и дохли. Сероуглерод пахнет в субкритических и критических концентрациях.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4299 : 15 Марта 2011, 14:18:31 »
Доводилось видеть, как голуби пролетали над участком ксантагенации в момент сброса. Падали камнем и дохли. Сероуглерод пахнет в субкритических и критических концентрациях.

Ага, это по выражению - попасть в струю (это про голубей).
К сожалению, вся эта лексика - малая, критическая, субкритическая - обычному человеку ничего не говорит.
Не следует ли понимать так - раз малая, то не пахнет и не опасна,
критическая - пахнет и опасна,
субкритическая - пахнет и смертельна?
Или как?
Или при малой будешь отравляться при очень долгом (опять неопределенность) воздействии, а при критической быстро
(допустим, несколько минут) а при субкритической - моментально?
Я к тому, что когда обсуждаются вопросы специальные с непрофессионалами - разъяснение должно быть на уровне, понятном даже первокласснику. Иначе это просто демонстрация своих знаний. Что отнюдь не плохо, но цели не достигает.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 14:22:18 от скептик »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4300 : 15 Марта 2011, 14:33:50 »
Пока запах не ощущается, доза может как опасной, так и не очень. Поэтому за сероводородом идет довольно жесткий контроль. А безопасной дозы у него практически нет. При хроническом вдыхании малых доз он все равно вреден, очевидное хроническое воздействие - разрушение зубов. Субкритическая доза - доза, превышающая предельно допустимую (без летального исхода), критическая - с возможным летальным исходом.

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8569
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4301 : 15 Марта 2011, 14:35:39 »
Вообще говоря, наблюдал эффект похожий - когда непахнущая серная кислота неизвестной концентрации (но пузыри на коже не появлялись) попадала на руки, то потом ладони сильно и долго пахли сероводородом (?), а когда на тыльную сторону - то запаха почти не было.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4302 : 15 Марта 2011, 14:57:50 »
Пока запах не ощущается, доза может как опасной, так и не очень. Поэтому за сероводородом идет довольно жесткий контроль.

Стоп - стоп - стоп! Мы говорили о сероуглероде, а не о сероводороде - так мы вообще запутаемся.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4303 : 15 Марта 2011, 15:01:46 »
Вообще говоря, наблюдал эффект похожий - когда непахнущая серная кислота неизвестной концентрации (но пузыри на коже не появлялись) попадала на руки, то потом ладони сильно и долго пахли сероводородом (?), а когда на тыльную сторону - то запаха почти не было.

Ну, это то объяснить можно -
 
температура ладоней всегда выше температуры тыльной стороны
ладонь всегда (или часто) влажная, чего не сказать про тыльную сторону

т.е. разные условия для протекания реакции.

« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 15:35:53 от скептик »

Оффлайн GAS

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8569
  • Карма: +37/-3
  • Андрей, г. Владимир
    • Просмотр профиля
    • Минералы для начинающих камневедов
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4304 : 15 Марта 2011, 16:25:46 »
Вообще говоря, наблюдал эффект похожий - когда непахнущая серная кислота неизвестной концентрации (но пузыри на коже не появлялись) попадала на руки, то потом ладони сильно и долго пахли сероводородом (?), а когда на тыльную сторону - то запаха почти не было.

Ну, это то объяснить можно -
 
температура ладоней всегда выше температуры тыльной стороны
ладонь всегда (или часто) влажная, чего не сказать про тыльную сторону

т.е. разные условия для протекания реакции.


Скорее состав пота на ладонях отличен от того, который выступает на тыльной стороне руки.