Автор Тема: Новый журнал. Ваши мнения.  (Прочитано 853871 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4275 : 13 Марта 2011, 19:49:16 »
Друзья, спорить можно до бесконечности, я не изменю своего сомнения в природности пока не увижу факты (так же как и скептик), это и касательно ответа Михаила (Amber).  В данном случае его ответ ничего не доказывает. Собственно я с детства в поездках на Водино прогуливался мимо серного завода где выплавлялась точно такая же сера и были навалены ее горы. Да и по чему я не имею право на сомнение в природности образца?! В случае с природным минералом серой самородной или искусственным химическим элементом, беловчанин абсолютно верно заметил, есть разница. Друзья, давайте на этом и остановимся, если мои высказывания режут слух скептику я могу и не учавствовать в обсуждении данного журнала. Собственно я просто выразил свое недоумение не претендуя на 100% свою правоту т.к. материал сомнительный. Заявить об этом я как опытный коллекционер наверно в праве?! Что же касается обсуждения жадеита от ДА тут я без анализов бессилен. ;) По фотографии к сожалению жадеит очень часто не определить, это может оказаться и еще целой кучей др. минералов. Да и жадеит не мой конек, в отличии от серы... :)
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 19:52:24 от Тим »

Оффлайн Amber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1252
  • Карма: +1/-0
  • на север
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4276 : 13 Марта 2011, 20:08:31 »
Я думаю, что определить происхождение серы без анализа микропримесей маловероятно, т.к. сера вулканогенная и техническая отлагаются в относительно похожих условиях.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4277 : 13 Марта 2011, 20:19:38 »
Друзья, спорить можно до бесконечности, я не изменю своего сомнения в природности пока не увижу факты (так же как и скептик), это и касательно ответа Михаила (Amber).  В данном случае его ответ ничего не доказывает. Собственно я с детства в поездках на Водино прогуливался мимо серного завода где выплавлялась точно такая же сера и были навалены ее горы. Да и по чему я не имею право на сомнение в природности образца?! В случае с природным минералом серой самородной или искусственным химическим элементом, беловчанин абсолютно верно заметил, есть разница. Друзья, давайте на этом и остановимся, если мои высказывания режут слух скептику я могу и не учавствовать в обсуждении данного журнала. Собственно я просто выразил свое недоумение не претендуя на 100% свою правоту т.к. материал сомнительный. Заявить об этом я как опытный коллекционер наверно в праве?! Что же касается обсуждения жадеита от ДА тут я без анализов бессилен. ;) По фотографии к сожалению жадеит очень часто не определить, это может оказаться и еще целой кучей др. минералов. Да и жадеит не мой конек, в отличии от серы... :)
Тим, у меня к Вам никаких претензий нет. Все мы имеем право выражать свои сомнения. Так же, как и имеем право заблуждаться и ошибаться. Я только против того, что бы нормальную дискуссию заменять на пространные околотемные разговоры и высказывание ничем не оправданных требований и не очень обоснованных претензий к популярному журналу.
Ну, один высказал сомнение о происхождении образца, другой с этим не согласился. Всё. Зачем остальная бодяга, с упоминанием жуликов, А.Райкина и прочей мишурой? Мне Ваши высказывания слух не режут - Вы болтовней не занимаетесь. По сере было задано два конкретных вопроса - возможно, будут получены конкретные ответы. А ответ Amber-а  и не воспринимается как доказательство - просто человек высказал своё мнение на основании своих данных. А Ваше участие в теме журнала, как знатока очень даже приветствую.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 20:47:45 от скептик »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4278 : 13 Марта 2011, 20:35:19 »
Кстати запах у серы все же есть, точнее у ее соединений как правильно заметил скептик. К примеру на той же Водинке очень характерный запах битума и серы присутствует во всех карьерах. Так что не только вулканическая сера имеет запах в связи с своим происхождением. У фумарол где отлагается сера дышать невозможно, сплошной сероводородый смрад.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4279 : 13 Марта 2011, 20:38:21 »
Кстати запах у серы все же есть, точнее у ее соединений как правильно заметил скептик. К примеру на той же Водинке очень характерный запах битума и серы присутствует во всех карьерах. Так что не только вулканическая сера имеет запах в связи с своим происхождением. У фумарол где отлагается сера дышать невозможно, сплошной сероводородый смрад.
Позвольте с Вами не согласится - у серы запаха нет. Это одно из её физических свойств.
По поводу остального - бесспорно - вопрос в другом:
Может ли и почему этот запах быть у образца серы, скажем, лежащего у меня на полке в открытом виде?
Мне кажется - не должен. По крайней мере логических предпосылок для этого не вижу.
(Мои, кстати, и не пахнут). Если она и нахватала сернистого газа в месте рождения - так он же летучий, а сера не промокашка - должен улетучиться.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 20:58:30 от скептик »

Оффлайн ХБУ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2770
  • Карма: +0/-0
  • Козыряй! К.Прутков
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4280 : 14 Марта 2011, 00:11:09 »
Самородная/элементарная сера все же пахнет. Пахнет в виде крупных кристаллов из Водинского, Шор-су и Карпат, пахнет природно плавленная из фумарол на Курилах, пахнет массивная из зоны окисления колчеданов на Гайском и Майкаине, а вторичная сера по антимониту из Кадамджая так и вовсе яростно воняет. Химреактив сера в банке тоже пахнет.
Саму серу, находящуюся в твердом состоянии в виде группировок S6 (с молекулярным весом 192 у.е.), при комнатной температуре поднять в воздух затруднительно, но возиожно. Поэтому в основном пахнут продукты ее окисления на воздухе - главным образом SO3, а не сама по себе сера.
Кристаллическая сера всегда содержит газовые пузырьки, а кроме того она хрупкая и легко трескается при изменении температуры. Достаточно въять холодный кусок серы теплыми руками, она уже начинает микротрескаться, трещины вскрывают газовые пузырьки, идет запах. Положите на горячую батарею - она завоняет.
Агрегатная сера пористая, плавленная сера - микропористая как губка. Соответственно эти поры заполнены как первичными вонючими газами, так и  вторичным SO3. Нагрев однозначно вызывает усиление запаха за счет декрипитации пузырьков, дегазации пор, испарения адсорбированного SO3.
На силу запаха "серы" сильно влияет влажность воздуха. Кроме того в сухом и во влажном воздухе сера пахнет несколько по разному.
Пахнет или не пахнет сера, зависит главным образом от свойств и особенностей вашего личного органа обоняния. Для меня персонально пахнет любая сера, более того пахнут руки ее державшие и пахнет газетка, в которую она была завернута два дня назад.

Оффлайн kazus67

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • kazus67.photoshare.ru
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4281 : 14 Марта 2011, 00:50:46 »
специально понюхал свой образец от ДА (причем помытый) лёгкий запах серы есть

Оффлайн SergeyVSA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4282 : 14 Марта 2011, 01:00:09 »
Справедливости ради стоит заметить, что как запах, так и концентрация SO3 в сере природного происхождения гораздо меньше, чем SO2. SO3 при окислении серы в условиях, близких к нормальным, происходит только либо в присутствии сильно щелочного раствора, либо сильных окислителей (например, озона или марганцовки).
Кроме того, природная сера содержит в основном S8, а не S6.

Запах SO2 - характерный запах серы (как при поджигании спички).
Запах SO3 - едкий резкий сильно кислый (как запах концентрированной серной кислоты), но для того, чтобы его почувствовать, концентрация SO3 должна быть существенно больше, чем SO2.

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4283 : 14 Марта 2011, 08:54:10 »
Спасибо всем откликнувшимся!
Для себя сделал вывод (опираясь на ваши сообщения) -
а) сера S не пахнет (для не верящих - разберитесь с тем, что такое запах, с физиологией процесса - пахнуть могут только летучие вещества, к которым сера не относится).
б) образцы пористой серы - содержат микропоры, в которых могут быть "запечатаны" захваченные  в процессе её образования газы. При создании условий для их разрушения, естественно, они попадают в воздух - тут и чуствуется их запах. Если этих условий нет, нет и запаха.
в) В кристаллической сере так же возможно содержание микроскопических газовых пузырьков - далее см.б)
г) Запах (появление газообразных соединений серы) может возникать в результате химических реакций, идущих при воздействии внешних факторов (нагревании, взаимодействиями с парами воздуха, содержащими какие-либо реагенты, тем более, при повышеной влажности и т.п.), но это уже частные случаи.

  То, что люди привычно называют запахом серы - на деле является запахом летучих соединений серы, которые могут присутствовать (или не присутствовать) в конкретной ситуации (причем и запахи-то разные).

В свете этого фраза Тим-а:
Кстати запах у серы все же есть, точнее у ее соединений как правильно заметил скептик. К примеру на той же Водинке очень характерный запах битума и серы присутствует во всех карьерах. Так что не только вулканическая сера имеет запах в связи с своим происхождением. У фумарол где отлагается сера дышать невозможно, сплошной сероводородый смрад.
должна была бы звучать примерно так:
Кстати запах все же есть у ее соединений как правильно заметил скептик. К примеру на той же Водинке очень характерный запах битума и сернистых газов присутствует во всех карьерах. Так что не только вулканическая сера сопровождается запахом в связи с своим происхождением. У фумарол где отлагается сера дышать невозможно, сплошной сероводородый смрад.

И, в добавок, о вкусе. Вкуса у серы тоже нет.
А вот сильно "пахнущая" сера, думаю, должна иметь тот же вкус, что и "больной" пирит.
Думаю, происхождение его понятно,но это не вкус серы или пирита - это кислота (точнее - газ, растворившийся в вашей слюне).

Ещё раз, всем откликнувшимся - большое спасибо.

 
« Последнее редактирование: 14 Марта 2011, 09:22:20 от скептик »

Оффлайн беловчанин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 864
  • Карма: +0/-0
  • Алексей. Сибирь. Кузбасс. Белово.
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4284 : 14 Марта 2011, 16:25:11 »
Должен извинится за неточность в предидущем сообщении, торопился. Синтетический  это конечно полученный человеком  аналог природного камня (минерала), а искусственный это полученный человеком не встречающийся в природе камень.
Уважаемый Скептик, Вы так зашишаете издателей журнала, что я им завидую! Хотел бы я такого  адвоката как Вы,  в случае чего. :)
P.S. Сегодня купил серу, образец понравился, и он отличается от того материала котрый я видел, упс.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2011, 16:28:28 от беловчанин »

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4285 : 14 Марта 2011, 17:09:27 »
Хотел бы я такого  адвоката как Вы,  в случае чего. :)

Без проблем: понадобится - обращайтесь ;)

Оффлайн St

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4286 : 14 Марта 2011, 22:21:00 »
начитавшись, решила тоже нюхнуть серы
у меня 2 образца, второй лежал с четверга (5дней) не открытым

образец серы пах спичками при открытии, помыла, высох и опять пахнет спичками
пишу «опять», т.к. когда сера была мокрая, она пахла обыкновенным вареным яйцом.

{мнение не субъективное, тест проводила не одна}

Леха

  • Гость
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4287 : 14 Марта 2011, 22:26:34 »
начитавшись, решила тоже нюхнуть серы

Хорошо, что хоть клей "Момент" не прилагается к журналу  ;D ;D ;D

Оффлайн скептик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2733
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4288 : 15 Марта 2011, 07:33:32 »
Осталось дождаться комментариев про вкус ;D
Кстати, в малых концентрациях сероводород обладает приятным запахом вареного яйца.
Опасен тем , что к нему быстро привыкаешь (принюхиваешься) и перестаёшь замечать.
А уж ядовитый - аж жуть!
Так что все , у кого пахнет - или запаивайте, или выкидывайте ;D
А у меня не пахнет - видно ДА муляж подсунуло или ну очень уж хорошо переплавило - без газов.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2011, 08:10:58 от скептик »

Оффлайн любитель

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новый журнал. Ваши мнения.
« Ответ #4289 : 15 Марта 2011, 08:48:08 »
От образцов запаха практически не было,а вот руки после них пахли прилично.