Автор Тема: Коралл?  (Прочитано 9014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Коралл?
« : 11 Августа 2009, 00:29:30 »
Зашел вчера на строительный рынок, ну и конечно, потянуло меня к рядам природного отделочного камня. Там среди груды обломков лежало вот это. (очень плохо лежало...:)))))
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/142364/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/142365/?page=0

Мне продавец-таджик сказал, что это коралл из под Ростова-на-Дону.
Странная форма. На сколе никаких рисунков кораллов нет. В кислоте шипит. Металом царапается. Ногтем - нет.
По этим признакам похоже, конечно, на коралл. Но форма и отсутствие рисунка...
Есть у кого мысли на этот счет?

Оффлайн boogaboo

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #1 : 11 Августа 2009, 00:44:29 »
а кораллы в Ростове-на-Дону где растут, если растут ?

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #2 : 11 Августа 2009, 07:36:11 »
Имеется ввиду ископаемые кораллы, древние.
Их и в Москве полно. Раньше здесь был окиян...
« Последнее редактирование: 11 Августа 2009, 07:54:06 от Леонид »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #3 : 11 Августа 2009, 08:00:38 »
Поскольку у арагонита несовершенная спайность и формы проявления - коралло- и шаровидные оолитовые образования, предполагаю, что это арагонит (название таджика более романтичное, для продажи  ;))

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #4 : 11 Августа 2009, 22:08:05 »
Что-то на кораллы совсем не похоже. Скорее всего это карбонатные конкреции из осадочных пород (м.б. из глинистых песков).

Оффлайн Батька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Карма: +2/-1
  • Гляди в оба!
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #5 : 11 Августа 2009, 22:10:15 »
А если разрезать одиночный?.. Может там красивая пустотка...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #6 : 11 Августа 2009, 22:14:08 »
предполагаю, что это арагонит

 Почитал про арагонит. У него есть оолитовая форма - гороховый камень. Но размер с горошину и скорлуповатая структура -не сходится... (((((

Батьке - а если нет?  :o
Вряд ли. Да и тяжелые относительно.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #7 : 11 Августа 2009, 22:41:14 »
ежи это... иглокожие то бишь.... "Общая палеонтология" И.А. Михайлов и др. из-во московского университета, 1989 г. стр. 292, рис 212 "в"  ;)
ИМХО естественно

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #8 : 11 Августа 2009, 23:02:45 »
Не удалось скачать... (((
Но че-то не похоже. У меня есть кусок с пол кулака весь состоящий из таких шариков, но диаметром 4 мм.

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #9 : 11 Августа 2009, 23:10:17 »
посмотри, на одной из табличек панциря пятилучевой звездочки нигде не просматривается?

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #10 : 11 Августа 2009, 23:15:26 »
не просматривается  :-\

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #11 : 11 Августа 2009, 23:24:36 »
фигово, дай фото поверхности покрупнее, еще покопаюсь...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #12 : 11 Августа 2009, 23:34:32 »
Да нет там на поверхности ни хрена. Серая шершавая поверхность. Покрытая как-бы порошком. Сидерит напоминает. На сколе (на фото не видно) кое-где поблескивают ровные участки со спичечную головку. Может спайность..
Сейчас пригляделся: вокруг одиночного шара проходит небольшая неровность (как на грецком орехе). После чего взял сросток шаров и обнаружил на горизонтальные слои таких выпуклостей на всех шарах и не только по их середине. Наверное по ним можно судить о горизонте. Может быть это действительно карбонатные конкреции из осадочных пород? Не слышал о таких...

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #13 : 11 Августа 2009, 23:39:56 »
да ладно "нет"... там четко какой-то рисунок просматривается... впрочем как знаешь...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #14 : 12 Августа 2009, 00:03:57 »
Упс... Просматривая дебри интернета по конкрециям натолкнулся на Тарасенко с его теорией конкреций - как результата удара шаровых молний. Но больше всего убили многочисленный фото Тарасенко на фоне больших конкреций с подписью: Тарасенко со студентами на фоне летающих тарелок...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #15 : 12 Августа 2009, 01:04:03 »
Ес! Картинка сложилась! Поймал себя на том, что сказал, что похоже на сидерит. А ведь сидерит - карбонат, т.е. шипит в кислоте. А уж как конкреции хорошо образует!
  И вот что выдал запрос:
http://geo.web.ru/druza/L-Dalnegor_M.htm
  Там этих сидеритовых конкрреций - завались.
Если возражений нет - будем считать вопрос решенным - сидерит.
Всем спасибо.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #16 : 12 Августа 2009, 22:51:09 »
Вот кстати появилось фото оолитового сидерита, о котором я упоминал раньше - с небольшими сферолитами:
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/142587/?page=0
   Кому надо за недорого - пишите в личку.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Коралл?
« Ответ #17 : 17 Августа 2009, 18:11:52 »
Лень на сидерит если честно не похож... на карбонат похож, на сидерит не очень... На мой взгляд либо кальцит либо арагонит...

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #18 : 17 Августа 2009, 20:05:32 »
Привет форумчанам!
По конкреционному сидериту от конкреционного кальцита (в данном случае) - нацарапайте иголкой некоторое количество минерала на стекло и капните солянкой - должно быть желтовато-зеленое или зеленовато-желтое окрашивание раствора;

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #19 : 17 Августа 2009, 21:20:29 »
хм... а ничего что сидерит вообще просто так с солянкой шипеть не будет?)

Оффлайн Alex_T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #20 : 17 Августа 2009, 21:27:38 »
В порошке будет, карбонат ведь, но, конечно. не так "живо", как кальцит...

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #21 : 17 Августа 2009, 21:54:28 »
в порошке - понятно, а изначально-то Леня как капал? думается мне не на растертый

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #22 : 17 Августа 2009, 22:19:14 »
Пора бы уж определиться, ребята: кальциты-арагониты шипят под воздействием слабого р-ра сол. к-ты (5-10%), сидериты-доломиты-  нет...  Лёня, пыль сдуй, прежде чем капать...
« Последнее редактирование: 17 Августа 2009, 23:44:16 от Cord »

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #23 : 17 Августа 2009, 23:45:33 »
Проблема в том, что я не знаю, что у меня за кислота и ее концентрацию. Дареной кислоте рН не смотрят...
А минерал действительно пыльный...
  Есть отзывы опытных людей вне этого сайта, что это арагонит.
Хотя когда они увидели аналог:
http://www.catalogmineralov.ru/sample/2586.html
  они тоже призадумались, уж не сидерит ли это.
В общем, вопрос открыт. Эксперимент с кислотой проведу, о результатах доложу. Новые соображения принимаются с благодарностью.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #24 : 18 Августа 2009, 00:01:01 »
Напомню, мне его назвали кораллом.
Вот что я нашел:
"На других участках пещеры обнаружены кораллиты оолитовой формы. Их диаметр изменяется от долей до 2—3 см."
Это так, инф. к размышлению.
Вообще, распилю я его. Чует мое сердце, что у него может быть какое-то ядро - центр кристаллизации...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Коралл?
« Ответ #25 : 18 Августа 2009, 00:08:31 »
Серо-белых сидеритов в природе как то не встречал. у них обычно коричневатый или охристый оттенок (собственно по нему видно что он железосодержащий). еще он частенько покрыт побежалостью. так же он часто в ассоциации с лимонитом и другими железистыми минералами встречается. по второй фотографии где видна структура скола так может выглядеть помимо кальцита как гипс (алебастр), так и ангидрит. короче не факт если не зашипит что это сидерит у тебя.

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #26 : 18 Августа 2009, 00:14:39 »
 
Цитировать
Вообще, распилю я его. Чует мое сердце, что у него может быть какое-то ядро - центр кристаллизации...
Во во, с этого и надо было начинать, я тоже в прошлом году из Крыма притащил булыжник, снаружи такие колечки, ну думаю внутри полость ну или рисунок по крайней мере симпатичный, распилил, а внутри такие-же колечки ;D.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #27 : 18 Августа 2009, 14:21:33 »
Проблема в том, что я не знаю, что у меня за кислота и ее концентрацию. Дареной кислоте рН не смотрят...


  ??? Ну уж от тебя-то я такого подвоха никак не ожидал...

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #28 : 18 Августа 2009, 15:32:56 »
возьми универсальный индикатор)

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #29 : 18 Августа 2009, 22:16:50 »
 Что за зверь такая - универсальный индикатор? Может ариометр имели в виду, так он вроде плотность электролита меряет, неужели им можно мерять солянку и как переводить плотность в проценты?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #30 : 18 Августа 2009, 22:33:30 »
Для определения PH р-ра имеется в виду, вероятно... ;) Определить р-р, затем этим р-ром- камень... поэтапно.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #31 : 19 Августа 2009, 00:00:31 »
Ближе к телу!... Я тут сферолит этот распилил. Может я не попал в самый центр, но никакого ядра-ядрышка там нет. Концентрческие не сильновыраженные окружности серого цвета на фоне горизонтальных желто-коричневатых прожилок (они очевидно связаны с кольцевыми горизонтальными выпуклостями вокруг сферолита). 
  Фото пока нет, сделаю-выложу.
При распиловке сферолита почему-то явственно ощущал себя паталогоанатомом на вскрытии... ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #32 : 19 Августа 2009, 11:03:22 »
"Сферолиты" здесь ни при делах, Леонид, потому как сферолит- агрегат кристаллов. А вот оолит может быть вполне, а "центра кристаллизации" ты мог и не заметить, либо срез мимо прошёл по причине его, центра, малости.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #33 : 19 Августа 2009, 12:06:17 »
Ближе к телу!... При распиловке сферолита почему-то явственно ощущал себя паталогоанатомом на вскрытии... ;D

 :-[ Такие латентные(скрытые)  влечения могут приносить удовольствие... Главное, не увлечься!
 ;D

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #34 : 27 Августа 2009, 22:39:58 »
"В действительности все не так, как есть на самом деле..."
   Проверил эту конкрецию на кислоту в месте распила, для чистоты эксперимента смыв все пылинки с нее водой - шипит!
Царапается ножем.

А пока я проделывал все эти опыты с образцом,  другой образец проделал путь к себе на родину к месту находки по маршруту Москва-Владимир-Ростов-на-дону. И попал в руки профессионального местного геолога.
   Приговор был скор и однозначен: это ЖУРАВЧИК!

Вот, что о них пишут:

"белые и светло-серые известковые конкреции, нередко содержащиеся в большом количестве в лёссе и в лёссовидных породах. При большом количестве Ж. и. породу иногда наз. белоглазкой."

"Лесс- алеврит, светло-желтой (палевой) окраски с общей пористостью 40-55%, с видимыми невооруженным глазом канальцами, неслоистый, известковистый, более или менее агрегированный, склонный обваливаться вертикальными глыбами и образовывать столбчатые отдельности и вертикальные обрывы.
Содержание фракций: d=0,01-0,05мм (пылеватые фракции) 30-55%, d<0,005мм (глинистые фракции) 5-30%, d>0,25мм не более 5%, часто отсутствует. Кварца и силикатов 27-90%, глинозема 4-20%, углекислого кальция 6% и более.
Характерные свойства лессов – однородность, переслаивание с погребенными почвами (не всегда), а также содержание раковин наземных моллюсков и известковистых журавчиков. ЖУРАВЧИКИ – карбонатные конкреции диагенетического происхождения, их форма разнообразная, размеры редко превышают 10см. По мнению большинства исследователей, являются разновидностью ризоконкреций – конкреций образующихся вокруг корней путем их замещения и обрастания. Их форма трубчатая, субцилиндрическая, субконическая, иногда причудливо-желвачковая, как правило связанная с формой корней и стеблей растений но не совпадает с ней и является результатом роста по особому морфологическому закону, зависящему от фации вмещающих пород, что отличает их от псевдоморфоз аналогичного состава по корням или стеблям.  Минеральный состава разнообразен кварц, полевой шпат, роговая обманка, слюда и др., но преобладающим является кварц.  (В большинстве источников про Журавчики написано, что состоят из известняка - Леонид)"

"ЛЕСС (нем. Loss от диалектного losch — свободный, рыхлый) — осадочная горная порода от палевого до желто-коричневого цвета, неслоистая, пористая, состоящая из сцементированной известковистой пыли, тонкозернистого кварца и глины часто с включением «журавчиков» — конкреций углекислого кальция."

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #35 : 27 Августа 2009, 23:47:46 »
на липовских карьерах были мною обнаруженны некие образования, натечного вида. Уважаемый Б.Б. Шкурский определил это как журавчик.
все что огу сказать)

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #36 : 28 Августа 2009, 08:14:13 »
Эксперименты продолжаются в Москве и Владимире:
вот фото поверхности конкреции при сильном увеличении:
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/146093/?page=0

Поцарапал стекло... значит там есть включения не меньше 7 твердости... Но и ножем царапается...
Кроме того: "Я смотрел свежий скол на шарике. Нашел изометрические стеклянно блестящие зерна около 0,5 мм (халцедон?) и несколько плоских пластинок прямоугольной (??) формы где-то 1х4 мм с шелковистым или перламутровым блеском (кальцит?)."

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Коралл?
« Ответ #37 : 28 Августа 2009, 09:30:51 »
сковырни - кальцит по спайности сколется и в кислотах бурно реагирует. у тебя какая то кремнисто-карбонатная конкреция. в целом получается что не мономинеральная смесь точно.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #38 : 28 Августа 2009, 13:11:04 »
Значит все-таки  сферолит... по генезису все-таки псевдоморфозы, а по составу - лесс, т.е. полный компот минералов...
Все-таки, Леонид докопался до истины...  :)
Спасибо, я получила глубокую информацию... :) 
« Последнее редактирование: 28 Августа 2009, 13:13:41 от inna »

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #39 : 14 Сентября 2009, 22:27:29 »
Настал момент истины.
В музее "Самоцветы" увидел близнеца моего образца:
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/149046?page=0
На табличке написано "Сферолитовые конкреции пойкилитового кальцита"
Кто не знает, пойкелит это:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D1%96%D0%BB%D1%96%D1%82

Т.о. диагноз, поставленный моему образцу, полностью подтвердился.
Приятно...
Всем спасибо!  :)

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Коралл?
« Ответ #40 : 14 Сентября 2009, 23:39:55 »
мы с этой конкрецией уже столько моментов истины пережили...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Коралл?
« Ответ #41 : 14 Сентября 2009, 23:48:38 »
Путь к знанию тернист и извилист...