Автор Тема: Из чего сделан перстень?  (Прочитано 12573 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #30 : 28 Сентября 2011, 11:08:49 »
Если твёрдость действительно 7- вполне возможно. Поцарапать перстень кварцем. Нефрит царапается.

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #31 : 28 Сентября 2011, 11:13:32 »
Но зашла речь чисто прикладная, именно о нефрите. Для нефрита понятие твёрдости существует, определено ... Этим диагностическим признаком пользоваться можно. Только и всего.
Можно и даже нужно, если перед вами ПОКА не идентифицированное образование, выглядящее вполне мономинерально.
А материал, из которого сделан перстень, скорее напоминает гроссулярит (гидрогроссуляр), нежели нефрит.
.

Ну не знаю, ребята, просмотрела я все свои образцы нефритов, все-таки прихожу к выводу, что это нефрит. http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/348198?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458268/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458265/?page=0

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #32 : 28 Сентября 2011, 11:57:04 »
Внешний вид, тем более фото, не показатель. Что же касается гидрогроссуляра, то, помимо более высокой твёрдости, он ещё и вязок, так что тут характеристику мастера (тяжело было работать) можно бы и принять во внимание. Но это так, предположение.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #33 : 28 Сентября 2011, 12:30:07 »
Ну не знаю, ребята, просмотрела я все свои образцы нефритов, все-таки прихожу к выводу, что это нефрит. http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/348198?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458268/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458265/?page=0
На Ваших фото - нормальный советский нефрит по цвету, составу и структуре.
На изначальном фото темы - китайский материал, изделиями из которого под абревиатурой "нефрит" у нас сейчас все завалено. Возможно, это тоже нефрит, непривычный для нас на вид. Хорошо бы хоть какие-то данные анализов.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #34 : 28 Сентября 2011, 12:36:35 »
На изначальном фото темы - китайский материал,..
То что рынок завален подобным китайским материалом- верно. Но твёрдость этого китайского материала невысока, материал же перстня очень твёрд, судя по характеристике. Добавлю, что и завалили рынок этим материалом потому, что он достаточно красив при том, что очень лёгок в обработке. К перстню это не относится, обратно же, по характеристике...
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2011, 12:40:35 от Cord »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #35 : 28 Сентября 2011, 14:45:25 »
...твёрдость этого китайского материала невысока, материал же перстня очень твёрд, судя по характеристике. Добавлю, что и завалили рынок этим материалом потому, что он достаточно красив при том, что очень лёгок в обработке. К перстню это не относится, обратно же, по характеристике...
Речь не идет о "материале" с невысокой твердостью - там все более-менее понятно. Речь идет о "китайском нефрите" - нефрит это или какие ещё есть варианты? И об отсутствии ссылок на его изученность, чтоб выбраться уже из области предположений.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #36 : 28 Сентября 2011, 15:21:26 »
... Речь идет о "китайском нефрите" - нефрит это или какие ещё есть варианты?..
Если о "китайских нефритах", то вариант один- нефритоподобные серпентиниты. Но речь не о них, а о перстне с твёрдостью около 7 и на нефрит внешне очень похожим. Так что твой вариант с гидрогроссуляром мне нравится.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #37 : 28 Сентября 2011, 17:04:12 »
http://www.torgc.ru/gems.htm  Есть "мягкий" нефрит- апокарбонатный ( в основном), от нас его везут в китай , а потом нас же заваливают сувениркой.

Оффлайн Tengusanjin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #38 : 28 Сентября 2011, 18:49:05 »
  Есть "мягкий" нефрит- апокарбонатный ( в основном),...
Что значит "мягкий" нефрит?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #39 : 28 Сентября 2011, 20:09:32 »
Твёрдость горной породы вещь весьма условная....это явно не средне статистическое значение  твёрдостей составляющих её минералов.  В нефрите она зависит от степени прокварцованности породы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #40 : 29 Сентября 2011, 12:29:59 »
 ...В нефрите она (твёрдость) зависит от степени прокварцованности породы.
Об этом поподробнее, Алтай, пожалуйста... :-\

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #41 : 29 Сентября 2011, 13:40:39 »
Ладно. Ни при чём там тут никакие кварцы. Твёрдость нефритов зависит от микроструктуры (может отличаться) и количества мягких примесей (тальк, серпентины, хлорит, карбонатное в-во). Нефриты апокарбонатные от апосерпентинитовых отличаются местом образования (контакт интрузива с известняками либо серпентинитами) и характером примесей, соответствующих условиям образования. Твёрдость нефритов, несмотря на то, что это порода, вполне качественный диагностический признак, как, к примеру, кварцитов (7, твёрдость кварца), определяемой царапаньем на полированной поверхности кварцита (породы).

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #42 : 29 Сентября 2011, 19:58:22 »
Твёрдость горной породы вещь весьма условная....это явно не средне статистическое значение  твёрдостей составляющих её минералов.  В нефрите она зависит от степени прокварцованности породы.

Ну, это Вы про котлеты с мухами!
Нефрит к кварцу отношения не имеет!


Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #43 : 29 Сентября 2011, 20:03:31 »
  Есть "мягкий" нефрит- апокарбонатный ( в основном),...
Что значит "мягкий" нефрит?
Мягкий нефрит? Очевидно, под этим термином понимается благородный змеевик.
Корд пишет про разновидность серпентинита. что, впрочем, одно и тоже.
Не представляю, как можно спутать твердость нефрита в 5,5 по Моосу с твердость благородного
змеевика, который не на много тверже кальцита и царапается стеклом.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #44 : 29 Сентября 2011, 20:21:38 »
Как тогда назвать породу состаящую из 85% тремолита-актинолита 12% зёрен кварца остальное хлорит и примеси?