Автор Тема: Из чего сделан перстень?  (Прочитано 12556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Из чего сделан перстень?
« : 10 Июня 2009, 17:59:51 »




Твердость: ~ 7
Блеск: жирный (?)
Цвет: зеленый, матовый на просвет, имеет включения
Относительный вес: средний
Цвет черты: светлый
Излом: ? раковистый

Минерал хрубкий, по утверждению мастера это нефрит, но он сам точно не знает, ИМХО, на нефрит сее не похоже...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #1 : 10 Июня 2009, 18:20:12 »
варианты: нефрит, жадеит, хризопраз. визуально больше похож на нефрит. чтобы точнее ответить нужно четко посмотреть на структуру камня. Вань уж извини - но по твоим фоткам это нереально сделать.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #2 : 10 Июня 2009, 18:50:37 »
Re: IvanPetrov: Сколько отдал за него?

Там есть небольшой скол, можно его по-крупнее сфотать?
( или нефрит, или пластик...  :)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #3 : 10 Июня 2009, 20:24:38 »
Судя по блеску и "шагреневости" поверхности- продавец всё же прав. Тебе, конечно, виднее, но чем на нефрит-то не похож?.. ???

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #4 : 10 Июня 2009, 22:06:16 »
нефрит, классика

Оффлайн IvanPetrovАвтор темы

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #5 : 11 Июня 2009, 00:04:14 »
Завтра попробую сфоткать по-четче... Но это точно не пластик:) Природное что-то...

Цитировать
Тебе, конечно, виднее, но чем на нефрит-то не похож?

Расказываю подробности... Мы с другом делали эти перстни на заказ. Платили как за нефрит. Другу он сделал нормальный перстень из нефрита как на фото в каталоге:



Минерал моего же перстеня отличается и структурой и цветом... Да еще и мастер с ним возился на неделю дольше жалуясь что твердый дескать сабака попался:) Вот и вкрались смутные сомнения...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #6 : 11 Июня 2009, 00:22:41 »
Возился мастер, вероятно, не из-за твёрдости (алмазу бара-бир, что кварц, что корунд), а из-за вязкости и плотности  (прочности) нефрита. Нефриты встречаются разные по сложности обработки, зависит от структуры, вероятно. По мне- так перстень из нефрита. Насчёт голтовки- не уверен, полировка идеальная, хотя... в голтовке любой нефрит полируется идеально.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 00:29:53 от Cord »

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #7 : 11 Июня 2009, 02:23:16 »
На просвет - нефрит.
А то что долго возился мастер - его проблемы. Если назвался мастером - будь добр подобрать технологию к каждому камню :D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #8 : 11 Июня 2009, 07:20:40 »
второй кстати на хризопраз похож. не факт что это нефрит. нефриты бывают разные от белого до разных оттенков зеленого. визуально в изделиях идентифицируется по структуре камня (он состоит из плотно спрессованных волокон) и твердости. при обработке - действительно тяжелый, вязкий камень (в связи со своей структурой). По всем параметрам описанным тобой - наиболее вероятен нефритовый перстень.

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #9 : 11 Июня 2009, 10:38:08 »
Иван, галька на фото - нефрит; видно структуру, включения. Первое фото меня смутило оттенком цвета (несколько искусственный), но может это такая цветопередача.
А вообще, нефритом сейчас называют горную породу, сложенную переплетенными, как шерстинки в войлоке, но гораздо более тонкими волокнами минералов,  промежуточных по составу между белым тремолитом и зеленым актинолитом. Твердость нефрита сравнительно невелика, но прочность ему придают как раз эти спутанная тонковолокнистая структура. Поэтому, в древнем Китае, его использовали на топоры, наконечники стрел.
Галька, наверное наш нефрит, с Прибайкалья...

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #10 : 11 Июня 2009, 12:12:42 »
Иван, галька на фото - нефрит; видно структуру, включения. Первое фото меня смутило оттенком цвета (несколько искусственный), но может это такая цветопередача.
А вообще, нефритом сейчас называют горную породу, сложенную переплетенными, как шерстинки в войлоке, но гораздо более тонкими волокнами минералов,  промежуточных по составу между белым тремолитом и зеленым актинолитом. Твердость нефрита сравнительно невелика, но прочность ему придают как раз эти спутанная тонковолокнистая структура. Поэтому, в древнем Китае, его использовали на топоры, наконечники стрел.
Галька, наверное наш нефрит, с Прибайкалья...
вы нам глаза открыли!  ::)
особено про твердость  :D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #11 : 11 Июня 2009, 13:31:50 »
На просвет - нефрит.
... Если назвался мастером - будь добр подобрать технологию к каждому камню :D
Валера. Ты зря смеёшься над мастером. Самый "тяжёлый" в обработке материал- чароит, особенно "экстра", "паркетник", при его относительной мягкости. Тяжёл и в пилке, и в обдирке. Помимо чисто "физической" сложности, требует большого терпения и аккуратности, потому как щепится. И "технологии" здесь роль играют, но не великую. То же ж и с нефритами, разве что осторожности не требуют. Так что- мастер, возможно, и не виноват... В любом случае- не стреляй.  ;)   Если что не так, я и этот пост сниму...
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 13:37:44 от Cord »

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #12 : 11 Июня 2009, 20:02:01 »
 ??? нефрит -тв.5.5-6.5 ("Минералогический словарь" Г.Штрюмбель, З.Х.Циммер)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #13 : 11 Июня 2009, 20:43:44 »
 :) Инна. Ты судишь умозрительно. Нефрит всё же твёрдый минерал...   Хоть относительно, хоть безотносительно.

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #14 : 12 Июня 2009, 06:11:02 »
На просвет - нефрит.
... Если назвался мастером - будь добр подобрать технологию к каждому камню :D
Валера. Ты зря смеёшься над мастером. Самый "тяжёлый" в обработке материал- чароит, особенно "экстра", "паркетник", при его относительной мягкости. Тяжёл и в пилке, и в обдирке. Помимо чисто "физической" сложности, требует большого терпения и аккуратности, потому как щепится. И "технологии" здесь роль играют, но не великую. То же ж и с нефритами, разве что осторожности не требуют. Так что- мастер, возможно, и не виноват... В любом случае- не стреляй.  ;)   Если что не так, я и этот пост сниму...
Алмазными инструментами можно хоть что обработать, но, повторяю, нужно соблюдать технологию! Мой знакомый, например, научился полировать заведомо неполируемый пористый камень, типа туфа. Опытным путем отработал технологию. Об всех этих тонкостях хорошо описано у Синкенкеса.
Когда я организовывал камнерезную мастерскую - пришлось расписывать по минутам время обработки каждым шлифовальником и полировальником. Но и то работяги умудрялись препутать порядок использования планшайб. Если технология выверена - много времени это не займет с хорошим инструментом. Если работать с порошками - тогда, конечно можно целый день возиться.
Касательно чароита. Сам я мало его пилил. Знаю что очень вязкий и иногда пилить его хуже нефрита. Но только в том случае, если одной пилой пилишь и гранит, и нефрит и чароит. Чароит поддается хорошо распиловке, если правильно подберешь пилу по зерну и по связке. Тогда после распиловки камень выглядит как шлифованный - не видно следов пилы. А полируется чароит очень хорошо.
И еще не нужно забывать про анизотропию. У синтетики такого не бывает, а у природных камней часто нужно выбирать направление распила. Нефрит не исключение, только у него из-за спутанно-волокнистого строения неоднородности в виде пятен. И для него необходима тщательная тонкая шлифовка.Тогда легче полируется.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #15 : 12 Июня 2009, 07:36:45 »
Всё понятно.

Оффлайн Tengusanjin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #16 : 21 Сентября 2011, 13:17:53 »
??? нефрит -тв.5.5-6.5 ("Минералогический словарь" Г.Штрюмбель, З.Х.Циммер)

Nephrite
Mohs scale hardness
 6 - 6.5
http://en.wikipedia.org/wiki/Nephrite#cite_note-GRG-0

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #17 : 21 Сентября 2011, 13:30:43 »
Твёрдость нефрита зависит от состава и содержания в нём талька и серпентина и может снижаться до 5.5.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2011, 13:50:45 от Cord »

Оффлайн Tengusanjin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #18 : 21 Сентября 2011, 13:47:13 »
Твёрдость нефрита зависит от состава и содержания в нём талька и серпентина и может снижаться до 5.5.
Спасибо!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #19 : 21 Сентября 2011, 13:51:21 »
 Добавлю, для ясности, что нефрит это преимущественно порода, сложного состава и структуры. Потому и разброс твердостей так широк.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #20 : 22 Сентября 2011, 10:06:31 »
Это что, на полном серьезе публика спорит о твердости нефрита? Это же горная порода! Для пород такого показателя НЕ СУЩЕСТВУЕТ, поскольку породы состоят, как правило, из нескольких минералов, каждый из которых имеет СВОЮ ТВЕРДОСТЬ. Авторы, указывающие твердость горных пород автоматически попадают под сомнение в компетенции (хотя я лично справочник Штрюбеля уважаю весьма).
Описание -материала, из которого сделан перстень (хоть тема и не новая) на русском языке мне пока не попадался, хотя вопрос этот с завидной периодичностью всплывает в разных темах.

Оффлайн Tengusanjin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #21 : 22 Сентября 2011, 11:24:31 »
Это что, на полном серьезе публика спорит о твердости нефрита? Это же горная порода! Для пород такого показателя НЕ СУЩЕСТВУЕТ, поскольку породы состоят, как правило, из нескольких минералов, каждый из которых имеет СВОЮ ТВЕРДОСТЬ. Авторы, указывающие твердость горных пород автоматически попадают под сомнение в компетенции (хотя я лично справочник Штрюбеля уважаю весьма).
Не специалисту в этом трудно разобраться. Ведь даже на этом сайте нефрит называют минералом.
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/63.html

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #22 : 22 Сентября 2011, 11:46:49 »
Это что, на полном серьезе публика спорит о твердости нефрита? Это же горная порода!..
На полном. Нефрит- и минерал тоже, силикат группы амфиболов, со своей вполне определённой химической формулой.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #23 : 24 Сентября 2011, 09:56:29 »
нефрит - не минерал, а агрегат..

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #24 : 24 Сентября 2011, 17:31:04 »
Строго говоря- так. Но агрегат этот может быть и мономинеральным. Я и говорю- со своей определённой химической формулой и физическими свойствами, твёрдостью в т.ч.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #25 : 26 Сентября 2011, 19:21:56 »
...но агрегат этот может быть и мономинеральным. Я и говорю- со своей определённой химической формулой и физическими свойствами, твёрдостью в т.ч.
Для чего путать новичков? Есть минералы с присущими им свойствами, есть горные породы со своим набором свойств (твердость туда не включена) - независимо, мономинеральные они или нет. Агрегат - свойство (состояние), применяемое к минералам.
Есть желание поспорить? Вперед! Только это будет другая тема.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #26 : 26 Сентября 2011, 20:15:07 »
Алекс-Крым, любезнейший, расскажите про отсутствие твёрдости - компаниям, которые выпускают щебень. там не только твёрдость, но и морозостойкость присутствует.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #27 : 26 Сентября 2011, 20:42:07 »
Алекс-Крым, любезнейший, расскажите про отсутствие твёрдости - компаниям, которые выпускают щебень. там не только твёрдость, но и морозостойкость присутствует.
В минералогии принято говорить об относительной твердости и использовать для этого шкалу Мооса. В классической петрографии такой методики нет. Есть, конечно, вариант - втиснуть породу в список минералов
Нефрит- и минерал тоже, силикат группы амфиболов, со своей вполне определённой химической формулой.
- авось, никто не заметит.
В щебеночной и прочих плитко-сляборезных промыслах - свои понятия о свойствах и в том числе о твердости - например http://www.drillings.ru/svoystva.
Зачем путать борщ с мухами?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #28 : 27 Сентября 2011, 11:16:12 »
Да согласен я с тобой, Алекс. Но зашла речь чисто прикладная, именно о нефрите. Для нефрита понятие твёрдости существует, определено и максимальная соответствует твёрдости стекла, слегка её превосходя. Этим диагностическим признаком пользоваться можно. Только и всего.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #29 : 28 Сентября 2011, 10:39:22 »
Но зашла речь чисто прикладная, именно о нефрите. Для нефрита понятие твёрдости существует, определено ... Этим диагностическим признаком пользоваться можно. Только и всего.
Можно и даже нужно, если перед вами ПОКА не идентифицированное образование, выглядящее вполне мономинерально.
А материал, из которого сделан перстень, скорее напоминает гроссулярит (гидрогроссуляр), нежели нефрит.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #30 : 28 Сентября 2011, 11:08:49 »
Если твёрдость действительно 7- вполне возможно. Поцарапать перстень кварцем. Нефрит царапается.

Оффлайн lina52

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 820
  • Карма: +0/-0
  • Пока собираю камни. Разбрасывать еще рано.
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #31 : 28 Сентября 2011, 11:13:32 »
Но зашла речь чисто прикладная, именно о нефрите. Для нефрита понятие твёрдости существует, определено ... Этим диагностическим признаком пользоваться можно. Только и всего.
Можно и даже нужно, если перед вами ПОКА не идентифицированное образование, выглядящее вполне мономинерально.
А материал, из которого сделан перстень, скорее напоминает гроссулярит (гидрогроссуляр), нежели нефрит.
.

Ну не знаю, ребята, просмотрела я все свои образцы нефритов, все-таки прихожу к выводу, что это нефрит. http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/348198?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458268/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458265/?page=0

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #32 : 28 Сентября 2011, 11:57:04 »
Внешний вид, тем более фото, не показатель. Что же касается гидрогроссуляра, то, помимо более высокой твёрдости, он ещё и вязок, так что тут характеристику мастера (тяжело было работать) можно бы и принять во внимание. Но это так, предположение.

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #33 : 28 Сентября 2011, 12:30:07 »
Ну не знаю, ребята, просмотрела я все свои образцы нефритов, все-таки прихожу к выводу, что это нефрит. http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/348198?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458268/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/galzakhar/view/458265/?page=0
На Ваших фото - нормальный советский нефрит по цвету, составу и структуре.
На изначальном фото темы - китайский материал, изделиями из которого под абревиатурой "нефрит" у нас сейчас все завалено. Возможно, это тоже нефрит, непривычный для нас на вид. Хорошо бы хоть какие-то данные анализов.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #34 : 28 Сентября 2011, 12:36:35 »
На изначальном фото темы - китайский материал,..
То что рынок завален подобным китайским материалом- верно. Но твёрдость этого китайского материала невысока, материал же перстня очень твёрд, судя по характеристике. Добавлю, что и завалили рынок этим материалом потому, что он достаточно красив при том, что очень лёгок в обработке. К перстню это не относится, обратно же, по характеристике...
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2011, 12:40:35 от Cord »

Оффлайн alex_krym

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1103
  • Карма: +1/-0
  • "Мир галтовки и минералов"
    • Просмотр профиля
    • "Мир минералов"
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #35 : 28 Сентября 2011, 14:45:25 »
...твёрдость этого китайского материала невысока, материал же перстня очень твёрд, судя по характеристике. Добавлю, что и завалили рынок этим материалом потому, что он достаточно красив при том, что очень лёгок в обработке. К перстню это не относится, обратно же, по характеристике...
Речь не идет о "материале" с невысокой твердостью - там все более-менее понятно. Речь идет о "китайском нефрите" - нефрит это или какие ещё есть варианты? И об отсутствии ссылок на его изученность, чтоб выбраться уже из области предположений.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #36 : 28 Сентября 2011, 15:21:26 »
... Речь идет о "китайском нефрите" - нефрит это или какие ещё есть варианты?..
Если о "китайских нефритах", то вариант один- нефритоподобные серпентиниты. Но речь не о них, а о перстне с твёрдостью около 7 и на нефрит внешне очень похожим. Так что твой вариант с гидрогроссуляром мне нравится.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #37 : 28 Сентября 2011, 17:04:12 »
http://www.torgc.ru/gems.htm  Есть "мягкий" нефрит- апокарбонатный ( в основном), от нас его везут в китай , а потом нас же заваливают сувениркой.

Оффлайн Tengusanjin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #38 : 28 Сентября 2011, 18:49:05 »
  Есть "мягкий" нефрит- апокарбонатный ( в основном),...
Что значит "мягкий" нефрит?

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #39 : 28 Сентября 2011, 20:09:32 »
Твёрдость горной породы вещь весьма условная....это явно не средне статистическое значение  твёрдостей составляющих её минералов.  В нефрите она зависит от степени прокварцованности породы.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #40 : 29 Сентября 2011, 12:29:59 »
 ...В нефрите она (твёрдость) зависит от степени прокварцованности породы.
Об этом поподробнее, Алтай, пожалуйста... :-\

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #41 : 29 Сентября 2011, 13:40:39 »
Ладно. Ни при чём там тут никакие кварцы. Твёрдость нефритов зависит от микроструктуры (может отличаться) и количества мягких примесей (тальк, серпентины, хлорит, карбонатное в-во). Нефриты апокарбонатные от апосерпентинитовых отличаются местом образования (контакт интрузива с известняками либо серпентинитами) и характером примесей, соответствующих условиям образования. Твёрдость нефритов, несмотря на то, что это порода, вполне качественный диагностический признак, как, к примеру, кварцитов (7, твёрдость кварца), определяемой царапаньем на полированной поверхности кварцита (породы).

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #42 : 29 Сентября 2011, 19:58:22 »
Твёрдость горной породы вещь весьма условная....это явно не средне статистическое значение  твёрдостей составляющих её минералов.  В нефрите она зависит от степени прокварцованности породы.

Ну, это Вы про котлеты с мухами!
Нефрит к кварцу отношения не имеет!


Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #43 : 29 Сентября 2011, 20:03:31 »
  Есть "мягкий" нефрит- апокарбонатный ( в основном),...
Что значит "мягкий" нефрит?
Мягкий нефрит? Очевидно, под этим термином понимается благородный змеевик.
Корд пишет про разновидность серпентинита. что, впрочем, одно и тоже.
Не представляю, как можно спутать твердость нефрита в 5,5 по Моосу с твердость благородного
змеевика, который не на много тверже кальцита и царапается стеклом.

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #44 : 29 Сентября 2011, 20:21:38 »
Как тогда назвать породу состаящую из 85% тремолита-актинолита 12% зёрен кварца остальное хлорит и примеси?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #45 : 30 Сентября 2011, 09:16:37 »
Судя по составу это можно назвать кварц-амфиболитовым сланцем, думаю.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 09:23:36 от Cord »

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #46 : 30 Сентября 2011, 12:22:36 »
Как тогда назвать породу состаящую из 85% тремолита-актинолита 12% зёрен кварца остальное хлорит и примеси?
Вот именно!
Потребительские свойства нефрита определяются спутанностью микроскопических нитей актинолита-тремолита. Плотность, вязкость, прочность и отличная полируемость.
Добавьте сюда 12% кварца, и нити сильно укоротятся. Материал потеряет вязкость, станет хрупким. И это уже будет совсем другой камень.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #47 : 30 Сентября 2011, 12:28:34 »
...Добавьте сюда (в нефрит) 12% кварца, и нити сильно укоротятся...
 :D Ну вот же ж фантазёры, "добавьте"... А в самом нефрите нет кварца, и не было никогда. И "добавить", к счастью, пока никто не сможет, не синтезируется нефрит покамест искусственно...
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2011, 12:33:48 от Cord »

Оффлайн altaj

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3454
  • Карма: +14/-3
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #48 : 30 Сентября 2011, 18:08:15 »
А китайцы остались довольны... особенно им понравились потребительские свойства. ;D

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #49 : 30 Сентября 2011, 18:52:45 »
...Добавьте сюда (в нефрит) 12% кварца, и нити сильно укоротятся...
 :D Ну вот же ж фантазёры, "добавьте"... А в самом нефрите нет кварца, и не было никогда. И "добавить", к счастью, пока никто не сможет, не синтезируется нефрит покамест искусственно...
Что значит "фантазеры"? Я лишь пытаюсь сказать, что если в тремолит-актинолитовый агрегат добавить 12 % кварца - это уже будет не нефрит.

А "синтезировать искусственно" - это как???

"Синтезированный" - это полученный из элементов ("синтез" буквально - "слияние, соединение"), а "искусственный" -  полученный путем изменения (улучшения) природного материала. Эти слова имеют разное значение (смотрите в словаре) и не надо валить все в одну кучу.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #50 : 01 Октября 2011, 18:12:20 »

...А "синтезировать искусственно" - это как???...
  :) Да ужо не придирайся к мелочам. "Синтезировать" нечто может как природа, так и человек. "Искусственно"- значит второе.

Оффлайн Ares

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1342
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Из чего сделан перстень?
« Ответ #51 : 03 Октября 2011, 14:18:23 »

...А "синтезировать искусственно" - это как???...
  :) Да ужо не придирайся к мелочам. "Синтезировать" нечто может как природа, так и человек. "Искусственно"- значит второе.
Не обижайтесь! Это у меня юмор такой дурацкий.
На самом деле я очень внимательно читаю Ваши посты и очень уважаю Ваше мнение.