Автор Тема: Новости  (Прочитано 6608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Новости
« : 09 Июня 2009, 20:30:18 »
Новости:http://www.infox.ru/science/planet/2009/06/05/khatyrkite.phtml  http://www.infox.ru/science/planet/2009/06/05/khatyrkite.phtml

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #1 : 09 Июня 2009, 20:47:10 »
На первый взгляд очевидно, что, если искусственное получение таких кристаллов требует "идеальных условий и аккуратности", то это само собой должно было бы говорить о том, что в природе подобные образования и в дальнейшем будут встречаться крайне редко. А вывод понятен... Интересная статья.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2009, 20:53:07 от Cord »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #2 : 09 Июня 2009, 21:04:34 »
чего то в эту фразу я не вьехал "От обычного, истинного кристалла его отличает отсутствие трансляционной симметрии, то есть возможности выделить некий ограниченный объем – так называемую элементарную ячейку – и транслируя, то есть копируя ее в трех измерениях, восстановить весь кристалл целиком. "
?!?
Кто нибудь понял его пространственную геометрию?!
вот кстати ссылка на этот минерал(?!) на миндате
http://www.mindat.org/min-38720.html
« Последнее редактирование: 09 Июня 2009, 23:19:12 от Тим »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #3 : 09 Июня 2009, 21:14:31 »
Я вообще-то не кристаллограф, но понял так, что ребята имеют в виду множественное пространственное повторение элементарной ячейки решётки обычного кристалла... Кстати, вывод-то их понятен, но вовсе не очевиден.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #4 : 09 Июня 2009, 23:30:00 »
В миндате не этот минерал, а хатыркит, ему сопутствующий. Этому, похоже, пока названия не придумали...  ;)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #5 : 09 Июня 2009, 23:55:22 »
это не хатыркит. хатыркит вот http://www.mindat.org/min-2197.html

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #6 : 10 Июня 2009, 00:04:11 »
Верно, с медью. Что тогда на первом, ZnAl2?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #7 : 10 Июня 2009, 00:07:31 »
это некий минерал без названия! хотя такие выделения по размерности минералом считать язык не поворачивается...

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #8 : 10 Июня 2009, 00:17:48 »
Тим, это ссылка не та. Твоя ссылка указывает на непоименованный алюминид цинка (есть еще ZnAl), который упоминается в оригинальной статье Разина и Рудашевского про купалит и хатыркит. Я Бинди переводил эту статью на английский по его просьбе. Разин и Ко.эти минералы не сделали из-за малых размеров и редкости зерен и невозможности в то время (1985 год) получить удовлетворительные результаты по параметру ячеек. Купалит и хатыркит были покрупнее, и они их выковыривали на рентген из шлифа после микрозондовых анализов.
У Бинди же речь идет о квазикристаллах с формулой Al63Сu24Fe13. На порошковый рентген эти зерна также выковыривались из шлифов. Бинди мне прислал статью из Science, так что если кому интересно, могу выслать по мылу.

"Россия обладает единственным в мире месторождением квазикристаллов" - это, конечно, полная ерунда. Никакого месторождения нет. Были единичные зерна из россыпей Лиственитового ручья в Корякии, которые привез один геолог и передал их Разину. Тот передал их Рудашевскому, который собственно и делал хатыркит с купалитом. Мое общение как с Разиным, так и с Рудашевским выявило, что природа происхождения этих зерен неясная. Материала нет. В ММФ нет ни хатыркита, ни купалита. В Питерской Горной академии есть типовая шашка с зернами обоих минералов, переданная авторами.
Поэтому для Бинди больной вопрос - это происхождение его образца. Природное или техногенное. Его камень попал в Музей Флоренции (куратором которого он является) в 1990 году при неясных обстоятельствах. Вроде был куплен у какого-то дилера. Внешне он совсем не похож на материал из россыпей. Соответственно, аналогичность этого материала тому, с которого делались хатыркит и купалит, под большим сомнением. Бинди обращался ко многим русским специалистам (в том числе и мне писал) с одним и тем же вопросом "природный камень или нет", но наверняка подтвердить природное происхождение его образца никто не взялся. Да это и невозможно. Собственно, думаю, поэтому он и не стал подавать эту фазу как новый минерал, ограничившись статьей.
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 00:39:00 от Almaz »

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #9 : 10 Июня 2009, 00:31:08 »
Коротко говоря, природа "открытого природного квазикристалла" (Cu,Fe,Al) так и не ясна...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #10 : 10 Июня 2009, 00:52:03 »
Анатолий, снимаю шляпу... Достойный ответ. С минеральной формой все понятно. В смысле у хорошего ученого таких неудобоваримых "минералов" наберется не один десяток наверно. А в целом ты знаком с феноменом "квазикристаллов" - что это за штука такая?! По описанию - бред какой то в строении кристаллической решетки получается... некий невозможный кристалл...
« Последнее редактирование: 10 Июня 2009, 01:10:08 от Тим »

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #11 : 10 Июня 2009, 15:59:21 »
Тим, отправил тебе статью Бинди на neprost@...

Там все про эти квазикристаллы написано.

Мое мнение таково, что подобного рода даже не "микро", а "нано"минералы убивают систематическое коллекционирование...Думаю, не надо объяснять почему...К сожалению, в последнее время они плодятся с какой-то космической скоростью...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #12 : 10 Июня 2009, 16:04:10 »
Что ж делать. Неизвестных "макро"на Земле остаётся всё меньше...  :(

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #13 : 10 Июня 2009, 16:42:10 »
Толь, спасибо! Вечерком почитаю...Сейчас занят по работе.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #14 : 10 Июня 2009, 19:45:46 »
Почитай, Тим, внимательно. А потом изложи вкратце суть, в простой форме, для "валенков".  И тебе полезно, рассказать, и нам послушать интересно.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #15 : 11 Июня 2009, 07:29:06 »
Поперевожу на выходных. тут все на англицком - с полпинка не разберешься...

Оффлайн inna

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #16 : 11 Июня 2009, 10:42:47 »
Может помочь?

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #17 : 11 Июня 2009, 11:01:45 »
да если что есть онлайн переводчики. спасибо! уже вчера начал вникать - но времени было мало вечером... потом вкратце напишу суть...

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #18 : 11 Июня 2009, 12:06:16 »
О, CORD! Кроме чайников еще и валенки появились ;D

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #19 : 11 Июня 2009, 13:03:17 »
Корд и Валера успокойтесь - не первый день живу. Знаю я про погрешности и поверхностный перевод. если что то будет мне не под силу, поверьте - задам вопрос Анатолию который мне и прислал это письмо. Он по крайней мере в курсе этой темы. Так что давайте флудить по меньше обсуждая что и как тут буду я переводить. Инна по крайней мере помощь предложила, а не трепалась... Еще раз ей спасибо! Если будет необходимость воспользуюсь ее помощью.

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #20 : 11 Июня 2009, 14:59:07 »
Кстати, коллеги. Может помните ещё мою историю с образцом, найденном мною на В. Аршинском руднике в Башкирии, который я визуально определил как вюртцит. Колисниченко С.В. любезно передал его для определения Попову В.А. в Ильменский заповедник, по заключению которого это техногенное интерметаллическое соединение что-то типа ZnFe11. Нисколько не оспаривая это заключение, тем не менее имею сомнение по поводу его техногенности. Старый, заброшенный с 50 гг. прошлого века рудник, в сотне км. от ближайшего города Белорецка, где никогда не было цветной металлургии, абсолютно чистый от технических и бытовых загрязнений отвал, да и кому нужно  везти 2 техногенных кристалла и пару мелких друзок, чтобы их там бросить? Что - то не вяжется. Меня ещё смутила формула, особенно в свете обсуждаемой сейчас статьи. Сравните формулы: ZnAl, ZnAl2, ZnCuFe - ZnFe11, не просматривается ли некая аналогия?Как вы думаете?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #21 : 11 Июня 2009, 15:07:24 »
Аналогия в каком смысле? Пояснил бы...  А вообще-то мне непонятна индексация. Хотя иногда она очевидна, по процентному содержанию (Алмаз: AL63Cu24Fe13), хотя и не понятна. Этот вопрос затрагивался, в той же теме вюртцита.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #22 : 11 Июня 2009, 16:43:01 »
А "аналогичны" они (приведённые тобой) лишь наличием цинка в каждом. И что?...  По "происхождению" хочется добавить. Это проблема трудно решаемая. Как пример: тектиты. Известны уже сотню с лишним лет, изучены досконально, известно всё, от состава до возраста. А на происхождение их до сих пор нет единого мнения, и существуют как минимум две равноправные версии.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 16:58:43 от Cord »

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #23 : 11 Июня 2009, 18:07:40 »
Да, я имел в виду наличие двух или более металлов, т.е. это не чисто химическое, а биметаллическое или полиметаллическое соединение с определённой кристаллической структурой. А вот с индексами что-то не понятно. В моём случае не похоже,что это не процентное соотношение, скорее уж сочетание атомов, что ли.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 18:25:42 от Вовик »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #24 : 11 Июня 2009, 18:09:24 »
Владимир вообще в Москве можно попробовать договориться проанализировать образец. Хотя на мой взгляд В.А.Попов довольно известный ученый и довольно сомнительно что он вам дал неправильное заключение. Аналогий кстати с описываемыми минералами тоже очень сомнительные, т.к. подобные самородные соединения практически все описаны в микоскопических размерах (до первых мм.). Хотя вероятность неправильного анализа всегда есть, особенно при беглых исследованиях.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #25 : 11 Июня 2009, 18:20:35 »
Вовик. Есть раствор (сплав), где отсутствуют химические связи между частицами, туда входящими (молекулами, агрегатами молекул или йонами), это механические смеси; то ж и горные породы (граниты, базальты и пр.) В данном случае- это всё же минералы, связи- химические, и они разнообразны, здесь не простые валентные связи...

Оффлайн ВовикАвтор темы

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #26 : 11 Июня 2009, 18:24:04 »
Тим, я же подчеркнул,что ни в коей мере не сомневаюсь в заключении Попова В.А., просто меня червячёк гложет откуда это там взялось, и кто и как это сделал, и для чего, если это не природное.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Новости
« Ответ #27 : 11 Июня 2009, 18:33:57 »
Владимир - я и говорю про возможность ошибки в определении. для многих минералов не достаточно просто опробовать через зонд или рентген по отдельности. надо проводить комплекс исследований. Я думаю что в Ильменах просто всех возможностей для подобных исследований нет.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #28 : 11 Июня 2009, 19:26:17 »
Ну, можно лишь повторить. Любые проведённые исследования, как и с тектитами, позволят установить всё, за исключением собственно интересующего тебя, Вовик- как это сделано. А форма агрегата в виде кристалла говорит о минерале, т.е. физико-химическом соединении.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Новости
« Ответ #29 : 13 Июня 2009, 15:48:40 »
Для интересующихся наноккисталлами, см http://www.minsoc.ru/confs.php?cid=602