Автор Тема: Бирюза белая  (Прочитано 9185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Бирюза белая
« : 18 Мая 2009, 23:48:00 »
http://ru.myalbum.com/Photo-V6YF8ZTM-D.jpg
Уважаемые специалисты-камнекопатели, помогите определить образец:
Твердость меньше 5, с кислотой не реагирует. Похож на бирюзу, только белый.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #1 : 19 Мая 2009, 00:15:39 »
ну для начала - это точно не бирюза.

А что это, чтоб определить данных мало.
Какая точнее твердость?
С кислотой не реагирует с какой? А реакция в порошке или с нагретой концентрированной кислотой есть?
Откуда это?

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Бирюза белая
« Ответ #2 : 19 Мая 2009, 00:28:41 »
Ну ведь видел же я это где-то! А вспомнить и найти не могу... :-\

Оффлайн AC/DC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #3 : 19 Мая 2009, 02:50:53 »
Опал :)...(вроде)

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #4 : 19 Мая 2009, 04:06:40 »
Окатанный белый кварц. Только сильно окатанный. Есть подозрение, что взят из речки.-затополенного карьера.
Есть ещё вариант (поскольку не указана сама кислота) - мрамор.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #5 : 19 Мая 2009, 05:46:48 »
"затополенный" прошу читать, как затопленный. Может быть окварцованный известняк. Таких в карьерах не то чтобы "пруд пруди", но одним из признаков доисторических морей, такие образчики - являются. Вот природа над нами издевается. :)

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #6 : 19 Мая 2009, 06:38:55 »
Да по виду напоминает скорее всего кахолонг или опал.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Бирюза белая
« Ответ #7 : 19 Мая 2009, 07:28:12 »
По-моему, Не кахолонг. У них поверхность серая в трещинах.

Оффлайн f242

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #8 : 19 Мая 2009, 07:36:36 »
На юго-юго-восток образца - обратите внимание. Там есть скол.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #9 : 19 Мая 2009, 08:31:15 »
памйому, явно что-то натечное.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #10 : 19 Мая 2009, 12:28:31 »
А не расколоть-ли его? И свежий скол посмотреть? Может голубой внутри-то?  :)
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 12:43:44 от Cord »

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #11 : 19 Мая 2009, 16:17:55 »
С азотной ткислотой он действительно не реагирует, а с концентрированной соляной слабая реакция есть.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #12 : 19 Мая 2009, 16:31:12 »
Дилетант. Если вся поверхность такая, что мы видим на снимке, то внутри он может быть любого цвета. Чёрного, красного или серобуромалинового. С любой структурой и текстурой.

Оффлайн туман

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #13 : 19 Мая 2009, 17:29:14 »
 А мне это цветную капусту напоминает ;D, в Крыму белые кремни были немного похожи, только они все кусочками, целых не видел, но и твердость не та.

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #14 : 19 Мая 2009, 18:44:47 »
http://ru.myalbum.com/Photo-I8RG8WUX-D.jpg
Вот свежий скол.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #15 : 19 Мая 2009, 18:50:35 »
Понятно, белый. Тонкозернистый, сахаровидный? Или матовый, без заметной зернистости? По фото не разберёшь. И ты не сказал- где взял.

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #16 : 19 Мая 2009, 19:13:05 »
По внешнему виду похоже на бирюзу, только альбиносная какая- то. Но бирюза растворяется в солянке. Значит это точно не бирюза.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Бирюза белая
« Ответ #17 : 19 Мая 2009, 19:45:44 »
слушай бирюзу имитируют подкрашивая белый варисцит (фосфат) или говлит помоему. Да еще есть уйма беловатых подобных минералов. надо смотреть в живую - так боюсь что либо говорить.

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #18 : 19 Мая 2009, 19:55:01 »
Скол матовый, неровный, но ничего сахаровидного нет. Где взял -не помню. Лежал в коробке с крымскими кальцитами, не помню откуда он у меня. Точно не сам нашел, кто-то дал, наверное.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #19 : 19 Мая 2009, 20:46:32 »
слабая раекция с солянкой - это уже что-то!
открывает Бетехтина на магнезите
"Для месторождений выветривания чрезвычайно характерны фарфоровидные скрытокристаллические массы, нередко напоминающие по форме цветную капусту"
берем миндат
http://www.mindat.org/photo-190625.html

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #20 : 19 Мая 2009, 20:51:31 »
Кстати! характер реакции?? выделение пузырьков? может разложение какое?

Оффлайн Палыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Карма: +0/-0
  • г.Миасс
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #21 : 19 Мая 2009, 21:08:14 »
Да похоже что магнезит. По фото очень похоже.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #22 : 19 Мая 2009, 21:29:56 »
По всем параметрам действительно магнезит. На конц. солянку должен среагировать, в порошке- точно. Попробуй. Бирюза растворяется, но реакция не заметна.

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #23 : 19 Мая 2009, 21:51:47 »
я требую похвалы!

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #24 : 19 Мая 2009, 22:04:10 »
Молодец, молодец. Я вот просмотрел пост про слабую реакцию на конц. солянку. Можно закрывать темку...  :)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Бирюза белая
« Ответ #25 : 20 Мая 2009, 07:28:57 »
я бы не был так категоричен. вы когда нибудь похожий на бирюзу магнезит выдели?!тот же говлит - борат должен приблизительно так же реагировать http://www.mindat.org/gallery.php?min=1936... Все равно пока сам не посмотришь образец - что либо говорить сложно. Там кстати радиально-лучистые агрегаты?! Не совсем понятно на сколе...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Бирюза белая
« Ответ #26 : 20 Мая 2009, 07:50:22 »
Да магнезит это...
В свое время мне  говорили, что магнезит красят под бирюзу, т.к. он оч. похож. И я, искав ответ на этот вопрос, целенаправленно смотрел фоты магнезита. Но по форме ничего похожего на этот образец не увидел.
Не там, очевидно, смотрел. (:

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Бирюза белая
« Ответ #27 : 20 Мая 2009, 09:42:09 »
Лень - не будь категоричным. Я чем больше узнаю данных в минеральном мире - тем больше сомнениями терзаться начинаю... А ты рубишь с плеча даже не посмотрев в живую образец... ваш магнезит и с солянкой тоже должен по логике слабо реагировать. А реакция только с серной кислотой... бораты поверь мне, так же приблизительно реагировать должны... да и чем не похож вот на этот образец http://www.mindat.org/photo-68431.html

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #28 : 20 Мая 2009, 10:34:47 »
Спасибо всем большое. Все-таки мой камень однозначно похож на магнезит. Да и ничего редкого у меня быть не может.Попутно у меня еще один дилетантский вопрос про бирюзу. У настоящей бирюзы часто на поверхности сеточка темных разводов. А если ее распилить - внутри тоже они будут или только на поверхности?

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #29 : 20 Мая 2009, 12:07:24 »
Будут.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #30 : 20 Мая 2009, 16:17:38 »
Тим, конечно, прав. Это к вопросу "определения по фото", полной уверенности почти никогда нет. Здесь тоже. И сомневаться- это хорошо, всегда... кроме наступления момента действовать...  ;)

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Бирюза белая
« Ответ #31 : 21 Мая 2009, 11:17:55 »
Блин, как называется этот минерал, на цветную капусту похожий... Алюминит, во, точно, вспомнил.  :) Проверьте предположение. Чем не ваш?
http://geo.web.ru/druza/m-alumin_4_1810.JPG

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #32 : 21 Мая 2009, 15:51:03 »
Похож. Но мягковат он.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Бирюза белая
« Ответ #33 : 22 Мая 2009, 02:05:14 »
да - тут не поспоришь. алюминитом и ноготь не поцарапаешь... хотя визуально похож. да много подобных минералов на самом деле есть. Тут из группы фосфатов, боратов и галогенидов с десяток точно наберется. Хотя конечно и магнезит я не отрицаю - просто по фотографии не очень то видно образец. Нужен визуальный контакт...

Оффлайн ДилетантАвтор темы

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Бирюза белая
« Ответ #34 : 22 Мая 2009, 13:25:22 »
действительно, этот алюминит и мой похожи, как будто один и тот же камень фотографировали. Но мой тяжелый и довольно твердый. Ногтем уж точно не царапается,  так что наверное у меня все же магнезит.Но за алюминит спасибо, специально сохраню это фото. Буду детям показывать как непросто правильно определять минералы

Оффлайн RandR_Ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • Моя коллекция
Re: Бирюза белая
« Ответ #35 : 22 Мая 2009, 14:22:02 »
Ну, если по твердости не подходит, то очевидно что не он. Действительно похож, я бы даже сказал типичный алюминит. А фото вы и сами в гугле найти сможете, вот еще, к примеру:
http://geo.web.ru/druza/m-alumin_4_5419.JPG