Автор Тема: Вокеленит - химкласс  (Прочитано 5413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Вокеленит - химкласс
« : 17 Мая 2009, 23:14:36 »
Соратники, к какому классу принадлежит Вокеленит  Pb2Cu(CrO4) (PO4)(ОН) - хроматы или фосфаты. (Что б меня не зачморили, сразу скажу - в нете ответа не нашел).

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #1 : 17 Мая 2009, 23:22:54 »
Вопрос в твоём духе. Сам же ж знаешь, что нет на него ответа...

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #2 : 17 Мая 2009, 23:32:31 »
Да не знаю я. Я ж не химик. Как классифицировать в таких случаях? Может по процентномц содержанию...
А есть например такая вестч как Фосфат-хроматы?

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #3 : 17 Мая 2009, 23:39:06 »
гидроксо-хромито-фосфат ;)

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #4 : 17 Мая 2009, 23:42:45 »
Лёня. Не мне тебе объяснять, что ИНЕТ такая штука, где с лёгкостью можно создать всё, что угодно. Если талантливо, с умом и энергией (у тебя всё это, похоже, есть), то тебе поверят, будут цитировать, и станешь классиком. Сам говоришь- не нашёл. Создай, то бишь- обзови. Распространи. Какие проблемы-то? А мы никому ничего не скажем...  :)

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #5 : 17 Мая 2009, 23:44:43 »
Некто:
Че правда?  :o  :-X
 У меня такой формат в электронный каталог моей коллекции не проходит...

А почему не фосфато-хромит?... ;D

Корду:
Не, я в душе систематик, а не шарлатан.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #6 : 17 Мая 2009, 23:48:00 »
Ладно. Подскажу. Что на первом месте в формулу вставишь, то и в названии на первом месте. А количество здесь ни при чём. Смайлика не ставлю. Т.е. серьёзно.

Оффлайн Almaz

  • journeyman
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #7 : 17 Мая 2009, 23:48:18 »
У Штрунца вокелинит относится к хроматам с PO4, AsO4, SiO4.
У Даны к группе сложных фосфатов, содержащих гидроксил или галоген.


Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #8 : 17 Мая 2009, 23:48:45 »
Некто:
Че правда?  :o  :-X
тока что придумал...

А почему не фосфато-хромит?... ;D

насколько я помню фосфорная кислота все же сильнее хромистой (или какая она там), значит и идет в конце названия... и гидроксо-группу надо впихнуть...
хочешь я завтра с химиками проконсультируюсь...

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #9 : 17 Мая 2009, 23:57:53 »
Ваня. Химики дадут ещё один, к двум Алмазовым...  :) По таким образованиям единого мнения нет, как правило.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #10 : 17 Мая 2009, 23:59:47 »
Пьяный глаза еле продирает,  радио включает:
- В мосве 14 часов, в Екатеринбурге 16, в Красноярске 18, В петропавловске-камчатском - Полночь.
- Барда-а-а-ак!!!!..

Так и здесь. Нету порядка. А должон быть. Проконсультируйся пож.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #11 : 18 Мая 2009, 00:29:21 »
миндат приводит и Штрунца и Дана как руководство к действию... Интересно что приводит минкрист... а он публикует что вокеленит входит в группу форнасита у которого формула еще "запущенней"... там аж гидроксо-фосфато-арсенато-хромат свинца и меди, и так же по штрунцу и дану они отличаются как и вокеленит.  По крайней мере фосфато - хроматов не менее 6-и минеральных видов на сегодня известно.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #12 : 18 Мая 2009, 15:14:13 »
Лень, нет здесь порядка. Как хочешь, так и считай. Ты же видишь, что он представляет одновременно соль обоих кислот.
Вокеленит ....Ты лучше скажи к какому классу относится ТОПАЗ?  :)
Я это к тому, что в своей Минералогии Годовиков отнес его к ... фторидам, а не к силикатам (как весь остальной мир). И попробуй сказать, что он не прав :)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #13 : 18 Мая 2009, 15:27:43 »
Годовиков еще те фортели выкидывал и не только с топазом... Хотя в целом его минералогия - довольно любопытный труд.

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #14 : 18 Мая 2009, 18:33:44 »
Слушай, Лень, я придумал изящное решение твоей проблемы:
ты мне его присылай. У тебя все равно надпись в электронный каталог не влазит, да и чего зря голову себе будешь морочить  ;D ;D ;D

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #15 : 18 Мая 2009, 18:43:10 »
вот оно - человечесвто - все ему классифицировать.

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #16 : 18 Мая 2009, 21:07:07 »
Шутники...
Мне сегодня скинули, что у Дана (А кто это?) его классифицируют как сложный хромат.
А на гео-веб Вокеленит упоминается в разделе Хроматов, но как фосфато-хромат. Хотя потом его опять сравнивают с хроматами:
"Далее следует отметить два фосфат-хромата - вокеленит (лаксманит) и элебрейит, арсено-хромат - форнасит, ванадат-хромат - касседаннеит, фторо-силикат-хромат (вот это бардак так бардак. Прим. Леонида.  ;D) - гемиэдрит и силикато-хромат - макквартит (гемиэдрит). Все это редкие, слабо изученные минералы из окисленных руд свинцово-цинковых месторождений. Вокеленит в виде желтых или зеленоватых клинообразных кристалликов с обычным для хроматов алмазным блеском обнаружен в ряде месторождений Урала, .."
    Похоже чаша весов склоняется к хроматам.
Ведь и кремнезем одни относят к оксидам, а другие к силикатам. (Думаю, первое правильнее)

Оффлайн Mike

  • enthusiast
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4682
  • Карма: +19/-0
  • Донецк
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #17 : 18 Мая 2009, 21:30:56 »
Дана Джеймс Дуайт

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Dwight_Dana

Оффлайн nekto

  • veteran
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #18 : 18 Мая 2009, 21:33:16 »
консультировался седня с химиками. сказали что фосфато-хромат. или хромато-фосфат. говорят однофигственно

Оффлайн ЛеонидАвтор темы

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #19 : 18 Мая 2009, 21:46:09 »
Короче понятно, что кто в лес кто по дрова.
Всем спасибо.
Для простоты назову силикатом!
Шутка.

Оффлайн Виктор

  • newbie
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
    • MinDraw
Re: Вокеленит - химкласс
« Ответ #20 : 24 Мая 2009, 01:41:14 »
В "Минералогия" И.Костова ответ на вопрос проще - класс: хроматы, подкласс: хроматы с добавочными анионами РО4 или О