Автор Тема: Что это может быть?  (Прочитано 7559 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TrubaАвтор темы

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Что это может быть?
« : 29 Апреля 2009, 11:32:04 »
Уважаемые профи, подскажите пожалуйста что может быть вот это - http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3143795
Есть вот такой образец с Дальнегорска - http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3143794 и крупно - http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=3143796  Там геденбергит в ассоциации с кварцем и маленькими рыжими гранатиками. Но на обратной его стороне есть еще какие-то шестоватые кристаллы. По цвету - один в один с кварцем, молочно-серые, полупрозрачные. Стекло не царапают, но, думаю, точно из силикатов.Черта белая. Если нужны еще какие-то сведения, скажите.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #1 : 29 Апреля 2009, 13:17:08 »
Первое очень напоминает результат длительного "травления"...

Оффлайн TrubaАвтор темы

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #2 : 29 Апреля 2009, 13:49:31 »
Первое - это растет на обратной стороне второго и третьего. Наверное написал непонятно просто. То есть это один образец, геденбергит, кварц, гранат. Но на обратной стороне образца есть неизвестные сноповидные сростки какого-то еще минерала. В том, что это не кварц, я уверен, хотя по цвету один в один. Но, во-первых, он мягче ( ориентировочно твердость от 4.5 до 5.5 ), а во-вторых, есть спайность. Блеск по спайности не перламутровый, а обычный, стеклянный.

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #3 : 29 Апреля 2009, 14:02:29 »
И определить надо именно "первое" ?

Оффлайн TrubaАвтор темы

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #4 : 29 Апреля 2009, 14:16:40 »
Ну да...все остальное мне известно :) Я понимаю, что по фотографии это не просто, при том, что особых данных я никаких не составил. Но может быть кто-то сделает предположение исходя из места находки и ассоциаций с другими минералами.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #5 : 29 Апреля 2009, 21:21:24 »
Поразмыслив над первым, предполагаю, что это волластонит.
Аргументы:
- он тоже силикат, как и все входящие в эту ассоциацию минералы
- соответствует по характеристикам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82
- бывает в ассоциации с геденбергитом
- встречается в Дальнегорске
  (Но, если б не указанная твердость, предположил, что это арагонит...)
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2009, 21:26:21 от Леонид »

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что это может быть?
« Ответ #6 : 30 Апреля 2009, 00:08:43 »
очень неуверен что это силикат. поддерживаю Ленино второе предположение (кальцит или арагонит). волластонит не такой (обычно он не прозрачный с шелковистым блеском) и о прозрачных кристаллах его я ничего не слышал. так же не похож на боросиликаты датолит и данбурит и из частовстречающихся силикатов на апофиллит по форме выделений тоже не похож (хотя надо смотреть)... так же из прозрачных дальнегорских минералов - не флюорит. капните кислотой, будет легче разбираться.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #7 : 30 Апреля 2009, 08:01:48 »
Нестандартный случай. Тем интереснее...
Вот про прозрачный волластонит
http://www.mindat.org/min-4323.html
Против кальцита-арагонита еще и заявленная спайность говорит.
  Я не утверждаю, что это волластонит - просто гипотеза. Интересно послушать и др. мнения.

Леха

  • Гость
Re: Что это может быть?
« Ответ #8 : 30 Апреля 2009, 10:12:38 »
Да, на арагонит весьма похож...

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что это может быть?
« Ответ #9 : 30 Апреля 2009, 10:16:13 »
Лень - посмотри на размеры выделений не более 2 мм. большинство непрозрачных минералов при таких размерах полупрозрачны или прозрачны... эти же выделения и по форме кристалликов и по размеру не такие. Считаю это чем то известным из карбонатов... надо пробывать с кислотой - там посмотрим

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #10 : 30 Апреля 2009, 11:27:02 »
Скорее всего- карбонат (кальцит). Среда была кислой, на остальные минералы ассоциации не подействовала, а поверхнасть кальцита- выщелочена.

Оффлайн TrubaАвтор темы

  • stranger
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #11 : 30 Апреля 2009, 11:48:36 »
Да, вы абсолютно правы. Сегодня утром отколол небольшой кусочек и попробовал его уксусной кислотой. Реакция есть. Потом попробовал поцарапать им флюорит - не царапает :) В общем, это кальцит. Спасибо всем ответившим.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #12 : 30 Апреля 2009, 18:44:47 »
Ну вот... :-\
Я тут источники штудирую, варианты рассматриваю с учетом входных данных. А оказывается  твердость не та. И надо было просто поддаться первому впечатлению при открытии картинки... :D

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #13 : 30 Апреля 2009, 18:51:56 »
Да ради этого собственно и штудирую.
А то все одно и тоже - кальцит, кремень, кремень, кальцит. Кварц. Экзотики хочется. ;D

Оффлайн Cord

  • stranger
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14028
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #14 : 30 Апреля 2009, 19:02:46 »
Ну дык. Экзотики. Без проблем. Подними тему "Нечто их базальтовых лав". Как раз для тебя. Все вводные я тебе дам. Да там, в основном, они есть уже. Удачи...  ;)

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что это может быть?
« Ответ #15 : 01 Мая 2009, 17:13:49 »
Лень - если хочешь помучиться, я ж для тебя могу поснимать свою подборку по редкостям - и предложить тебе и всем желающим определить что это?!... Редкости визуально очень сложно определять (если в них не бельмеса не понимаешь) - их в основном определяют с помощью дорогущей техники и иногда по старинке (с помощью химико-физических анализов которые крайне затратны и не точны во многих случаях)...

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #16 : 01 Мая 2009, 20:09:32 »
Лень - если хочешь помучиться, я ж для тебя могу поснимать свою подборку по редкостям - и предложить тебе и всем желающим определить что это?!... Редкости визуально очень сложно определять (если в них не бельмеса не понимаешь) - их в основном определяют с помощью дорогущей техники и иногда по старинке (с помощью химико-физических анализов которые крайне затратны и не точны во многих случаях)...
  За "не бельмеса не понимаешь" отдельное спасибо. Я, собственно, никогда не утверждал обратного.
А по поводу определения могу предложить следующее: даже была отдельная тема "Точность определения минералов".
Предлагаю размещать заведомо известный образец и определять его всем миром. Вот и посмотрим на точность да и мозги потренируем. Только уж совсем редкость определять действительно не стоит.

Оффлайн Тим

  • Pooh-Bah
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5860
  • Карма: +3/-0
  • азь есьм
    • Просмотр профиля
    • в разработке
Re: Что это может быть?
« Ответ #17 : 02 Мая 2009, 02:25:34 »
Лень - про "не бельмеса ..." я и себя любимого имел ввиду. Пока с мало известным минералом не столкнемся - мы все равно не сможем даже предположить приблизительно что это?! Гадать можно - как тыкать пальцем в небо. Особенно по фотографиям. по моим соображениям суперпрофессионал в минералогии по фотографиям дай бог в районе 300-600 минералов из известных ему месторождений сможет идентифицировать приблизительно точно. Остальные 4000 минеральных видов без личного контакта с ними вообще не реально играть в угадайки... по поводу твоего предложения насчет отдельной ветки - я не против, да вот только у меня совершенно пока нет времени на сьемку просто своей коллекции, не то что бы еще заниматься придумыванием ребусов для уважаемых форумчан...

Оффлайн Валера

  • addict
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Карма: +6/-1
  • Забайкалье
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #18 : 02 Мая 2009, 05:52:25 »
Re Леонид
Бывают такие непонятные минералы, которые надо определить без анализов. Ну не дают средств на анализы ;D Идешь к знатокам. Два года назад я показывал фото, а точнее, сканированное изображение http://img-fotki.yandex.ru/get/0/fkm7bn7.0/0_265_6502d682_L.jpg
Интереса по определению не вызвало, но вопрос остался. Могу предположительно назвать это адуляром или альбитом в ассоциации с кварцем. Жильный тип. Но сама жила нетипичная ;) :D
Если нужно для тренировки, я поснимаю таких непонятных образцов - тестирую новый зеркальный фотоаппарат.

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #19 : 02 Мая 2009, 22:51:16 »
А что, только у меня одного тест на определение минералов вызвал интерес? Для меня одного не надо.

Оффлайн Ildar

  • member
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Карма: +0/-0
  • Октябрьский
    • Просмотр профиля
    • ilatminerals
Re: Что это может быть?
« Ответ #20 : 03 Мая 2009, 13:15:31 »
Как минимум у двух ;)
Тиму и Леониду: может мне выслать Вам щеточки карбонатные (из паралельной ветки)? Вживую посмотрите, определите, и себе оставите (если надо). Тиму отдельное спасибо посылочку!
« Последнее редактирование: 03 Мая 2009, 13:23:14 от Ildar »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #21 : 03 Мая 2009, 19:54:39 »
Ильдару:
Спасибо. Тока я не понял из какой ветки. Не нашел.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Что это может быть?
« Ответ #22 : 03 Мая 2009, 19:58:19 »
Леонид,в теме-кристаллики на халцедоне

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #23 : 03 Мая 2009, 21:35:40 »
Хитнику:  Спасибо.
Ильдару:
А че, его высылать-то...
Вот твое
http://www.photoshare.ru/photo3130274.html
А вот мое
http://fotki.yandex.ru/users/ilm/view/79961?page=2
  Нашел в Голутвинском карьере.
Типичный кальцит.
  Почему твой царапает кальцит... А хрен его знает...

Оффлайн young

  • newbie
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Карма: +0/-0
  • http://opticalmineralogy.blogspot.com/
    • Просмотр профиля
Re: Что это может быть?
« Ответ #24 : 03 Мая 2009, 22:18:32 »
оффтоп: съездил бы на голутвинский карьер ;)
срочная информация - нарыл на форуме гш, что буржуйская фирма выкупила этот карьер (один из???)
« Последнее редактирование: 03 Мая 2009, 22:38:28 от young »

Оффлайн Леонид

  • journeyman
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4225
  • Карма: +10/-0
  • www.leonmin.ru Продажа минералов, шаров
    • Просмотр профиля
    • www.leonmin.ru
Re: Что это может быть?
« Ответ #25 : 03 Мая 2009, 23:05:36 »
оффтоп: съездил бы на голутвинский карьер ;)
срочная информация - нарыл на форуме гш, что буржуйская фирма выкупила этот карьер (один из???)
Да уже в прошлом годе на цементном заводе голутвина, куда доломит с карьера возится, немцы хозяйничали.
А скока времени до этого - я не знаю.

Оффлайн Hitnik

  • stranger
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Карма: +0/-0
  • Челябинск
    • Просмотр профиля
    • Магазин коллекционных минералов
Re: Что это может быть?
« Ответ #26 : 04 Мая 2009, 10:02:48 »
Леонид,ты не понял о чем речь(я тоже не сразу понял).То,что это кальцит-нет сомнений.На нем просматриваются белые шарики(фотки слабоватые)-вот о них идет речь.