Твердость по Моосу (для тех кому лень искать самостоятельно)

[nekto]

Шкала Мооса - десятибалльная шкала относительной твёрдости минералов. Предложена немецким учёным Ф. Моосом (F. Mohs) в 1811 году. Состоит из 10 минералов-эталонов твёрдости: тальк - 1; гипс- 2; кальцит - 3; флюорит - 4; апатит - 5; ортоклаз - 6; кварц - 7; топаз - 8; корунд - 9; алмаз - 10. Относительная твёрдость определяется путём царапания эталоном поверхности испытываемого объекта. При этом, если эталон, имеющий твёрдость 5, царапает исследуемый образец, а последний оставляет след на поверхности эталона с твёрдостью 4, то твёрдость минерала приблизительно равна 4,5.

назвние     твердость по МООСу    твердость по Хрущеву * минерала                    ед                                 кгс/мм2 тальк                  1                           2.4 гипс                    2                              36 кальцит               3                           109 флюорит                4                                189 апатит                             5                                     536 ортоклаз                          6                            795 кварц                             7                             1120 топаз                             8                              1427 корунд                              9                             2060 алмаз                     10                             10060

http://www.catalogmineralov.ru/cont/feature_t.html
   

[Cord]

Уточню. По Роквеллу твёрдость алмаза- 1оо ед. (Шкала HRC).  В единицах КГС/ММ2 твёрдость определяется по шкале Бринелля, некоторым другим (их много). Наилучшее представление об абсолютной твёрдости алмаза даёт шкала Кнупа, где твёрдасть алмаза- 8300 ед., корунда- 1900 ед., топаза- 1550 ед., кварца- 1250 ед., апатита- 400 ед., гипса- 32 ед., талька- 12 ед. Из применяемых на практике искусственных абразивов самым твёрдым на сегодняшний день является кубический (кристаллический) нитрид бора (КНБ, эльбор), твёрдость которого по шкале Кнупа составляет 4700 ед., что в два с лишним раза превышает твёрдость кррунда.

[беловчанин]

В учебнике"Ювелирное дело" нашел, так сказать, бытовой вариант шкалы. Может кому пригодится.
Шкала твердости                                           Минерал         Твердость по Моосу     Твердость шлифования
Скоблится ногтем                                            Тальк                     1                              0.03
Царапается ногтем                               Гипс                     2                              1.25
Царапается медной монетой                  Кальцит        3                              4.5
Легко царапается перочинным ножом    Флюорит        4                              5.0
С трудом царапается перочинным ножом    Апатит                     5                              6.5
Царапается напильником                               Ортоклаз        6                               7
Царапает оконное стекло                               Кварц                     7                              120
Легко царапает кварц                                 Топаз                     8                              175
Легко царапает топаз                               Корунд                     9                              1000
Не царапается ничем                               Алмаз                    10                              140000

[Илья гермнвич]

Где взять медную монету-ведь нынешние то вроде не из меди?

[ХБУ]

Где взять медную монету-ведь нынешние то вроде не из меди?

А слабо заточить медную иголку из толстого электропровода на наждаке для ножей? Её же можно и в пластинку расковать.

Другое дело где бы раздобыть кубический нитрид бора в зернах хотя бы в 0,5 мм - очень нужен микрозондовский эталон на бор и азот.

[Валера]

Re:ХБУ http://borey-i.narod.ru/Mat/b0.rus.html

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0&stype=image

[Леонид]

Объяснял подруге популярно, что такое шкала Мооса и кто что царапает - подруга озадачила вопросом: как же стекло тверже металла, если в метро все стекла молодежь металлическими ключами исцарапала?...
  Я ответить не смог. Может объясните?

[nekto]

то ли стекла нонче пошли хлипкие, то ли ключи твердые... 
на самом деле царапают твердосплавом наверняка

[Леонид]

Вот специально поеду в метро окна царапать обычными ключами напроверку... Исключительно в научных целях!

[nekto]

Вот специально поеду в метро окна царапать обычными ключами напроверку... Исключительно в научных целях!

с тебя отчет на форум 

[nekto]

и еще... чего бестолку царапать... пиши на стеклах адрес форума... заодно, когда тебя заберут, сможешь предъявить эту тему и доказать что "в сугубо научных"... 

[Леонид]

))) Короче, опять неизвестность...

[GAS]

Бижутерия с синтетическим рубином сейчас в каждом ларьке. Кольцами и рисуют.

[Medwar]

Стекла в метро мягче 6-ки.  Там же, вроде как, оргстекло, а не силикатное.  Твердость того, что мы привыкли называть стеклом, может быть от 5 и почти до 7 по Моосу, в зависимости от того, из чего оно сделано. 

[Леонид]

Там же, вроде как, оргстекло, а не силикатное...

Мне что ж, теперь его ради определения материала стекла разбивать в научных целях?!...

[Борис]

Стёкла могут быть покрыты и полимерной плёнкой, то есть, может быть установлено защитное остекление. Такое стекло труднее разбить, проломить, если плёнка очень толстая (высокий класс защиты), она может держать и выстрел (или несколько) из нарезного оружия, но при этом на полимере следы могут оставаться и от такого металла, из которого изготовлены ключи от машины.
Так как в метро большое скопление людей и разбитие стекла может привести к травмам, вероятность того, что установлено защитное остекление высока.
От  меня метро далеко, потому могу только предполагать и ждать отчёта Леонида .

[Леонид]

Ага, мало того, что из карьеров гоняют, так еще и в метро нарываться, пусть даже и в научных целях...

[marc2288]

Надо придти в метро с набором кувалд: кувалда с флюоритовым, апатитовым ... топазовым, рубиновым и алмазным наконечниками. И по всей научной методике провести эксперименты по твёрдости оконных стёкол!
Критерий истины - только практика, а мы голую теорию гоняем!!
Кстати, порода березит из одного из постов, детально теоретически изученная на форуме, употреблена по назначению, или сгнила?

[ХБУ]

Народ, ну вы как дети малые, ей бо!
Вы что оргстепкло от стекла не отличите на ощупь!? Стекло холодное, оргстекло теплое. У меня на столе на работе одно время лежало стекло, а у жены дома на столе оргстекло. Перепутать не возможно.
Кроме того, какое оргстекло может быть штатно вставлено в окна авто и жд транспорта!? Вы представляете какой абразивной способностью обладает песок и пыль на скорости 70 км/ч? Через 1000 км ваше оргстекло станет матовым и его придется менять. Поэтому оргстекла в автобусах это следы самодельной чинки. Вы никогда не видели разбитых стекол в поездах и в метро? Один раз я прокатился перегон в вагоне метро с расколотым стеклом (весь пол был в кубиках стекла) - наглотался пыли так, что живенько перешел в соседний вагон.
У меня в доме в лифте висит зеркало. Школота разрисовала его маркером разными своими каракулями. Пока я еду в лифте я чищу это зеркало стальным ключом. Практически отчистил уже. Царапин нет. Но швейной иголкой и швейцарским армейским ножом (не китайского производства) я его сегодня с краешку поцарапал.

[Батька]

Холодное оружие должно иметь твердость не менее 42 по шкале Роквелла, а бытовые ножи и тем более ключи естесственно меньше. На днях был опыт,  намеряли моему "туристическому ножу" 37HRC и с печатью отпустили. Вот в этой вилке находится твердость стекла.
Вообще, если не лень, можно в википедии пошарить: "Для окон салона используются закалённые стёкла, толщина которых составляет 6 мм"

[Cord]

Холодное оружие должно иметь твердость не менее 42 по шкале Роквелла,..

Твёрдость стали нормального охотничьего ножа под 60 ед. по Роквэллу, но не ниже 50. Стекло начинает царапается сталью с твёрдостью не ниже 60 ед. Оргстекло в поездах метро- забавно, по дискуссии вижу  варианты:  богаты, бедны, нет метро, либо...

[zanor]

Что-то Леонида уже 2 дня нет в теме. Царапает в другом месте?

[Cord]

В том месте ключи, ножи и перстни отбирают. Точно знаю...

[Леонид]

Шутники, однако...

[Cord]

Ты, Лёнь, лучше конкретно ответь- отбирали? Я прав?

[Леонид]

Да ну тебя! Накаркаешь...

[Cord]

  В публикации по ссылке   http://www.treeland.ru/article/pomo/gems/Mohs_scale_of_hardness   рядом со шкалой Мооса приводится некая линейная шкала твердостей. Без ссылки на её источник. Я его не нашёл. Откуда она? Если некая "приведённая", усреднённая, то кем и как, суть метода. Это интересно, потому что шкалы Хрущёва, Кнупа для минералов всё ж не дают точного представления о соотношении твердостей, поскольку единым методом невозможно измерять такой широкий разброс твердостей материалов, в нашем случае- минералов от талька до алмаза...

[Jock]

В Википедии есть фраза "...с абсолютной твёрдостью, измеренной склерометром.".

Насколько я понимаю, нет какой-то стандартизированной шкалы абсолютной твердости, которая бы охватывала весь диапазон твёрдостей по Моосу, поэтому эта "абсолютная твердость" довольно условна и указана только для того чтобы показать большой диапазон и нелинейность "абсолютной твердости" в шкале Мооса.

[Cord]

 

В Википедии есть фраза "...с абсолютной твёрдостью, измеренной склерометром...".

Понятно. Стекломером...

[Guru]

Нет большого смысла обсуждать цифры без определения понятия "Твердость" и метода измерения.

[Cord]

Верно. Но тут у меня возник вполне конкретный вопрос по конкретной шкале, измеренной неким таинственным "стеклометром" (по нашей ув. Вики). Стеклометр- общее понятие самых разных инструментов определения твердостей...  А инструментарий всех прочих "шкал" описан вполне подробно. Причём, эта шкала, по ув. Вики, претендует на точность (флюорит-21, не 20, ортоклаз- 72, не 70, фуллерит- 3476, даже не 3500 ) .

[скептик]

http://www.classicgems.net/Hardness.htm

[Guru]

Причём, эта шкала, по ув. Вики, претендует на точность (флюорит-21, не 20, ортоклаз- 72, не 70, фуллерит- 3476, даже не 3500 ) .

О точности по приведенным цифрам ничего сказать нельзя, т.к. не приведена погрешность. Например: флюорит - (21+/-5).

[Cord]

Да я не оцениваю "точность", лишь о претензии на неё... Спасибо, Скептик, источник ясен, Фридрих Мохс.